Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
Сколько было отчеканенно 5 копеечных монет (5 копеек ММ) на Московском МД в 1758 году?
 
Сколько было отчеканенно 5 копеечных монет (5 копеек ММ) на Московском МД в 1758 году?

Эта информация отсутствует в каталогах. Однако, мне кажется она имеется, и я ее нашел.
Правда, я не уверен, возможно об этом уже кто-то писал и мне не стоит повторятся?
О сколько нам открытий чудных, Готовят просвещенья дух, И Опыт, [сын] ошибок трудных, И Гений, [парадоксов] друг. <<А.С.П.>>
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Повторение - мать учения....
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Вот как раз не уверен, что тут повторение... ну, да ладно.

Получается, что ММД произвел около 5047760 штук пятаков в 1758 году.
Процентов на 60 меньше, чем в 1759 году.

Но самое интересное, с чего это я взял?
Изменено: extant4cell - 17.08.2017 00:26:27
О сколько нам открытий чудных, Готовят просвещенья дух, И Опыт, [сын] ошибок трудных, И Гений, [парадоксов] друг. <<А.С.П.>>
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
extant4cell пишет:
Но самое интересное, с чего это я взял?
Любопытно...
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Чуть позже напишу в чем тут дело. Это очень старая ошибка, которой более 120 лет, а может и все 250, и которая повторена всеми каталогами, от Узденикова и до Дьякова. Правда руки чешутся написать, что я их все пересчитал... ( хи-хи... )
О сколько нам открытий чудных, Готовят просвещенья дух, И Опыт, [сын] ошибок трудных, И Гений, [парадоксов] друг. <<А.С.П.>>
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Театральная пауза несколко подзатянута. Вы или напишите что-то конретное или тему удалим за троллинг.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Время надо найти было, что бы сесть и написать более конкретно. Семья и работа, знаете-ли. Пауза тут не причем, хотя интересно было увидеть, что на это раньше не обратили внимание.

Хорошо. Берем к примеру Дьякова, и читаем, что в 1757 году Сестрорецким временным двором было отчеканено 5080000 пятикопеечников. Однако, их примеры неизвестны. Примерно то же самое в других каталогах. Никто этих монет никогда не видел, да и быть их не могло.

Однако, эта ошибка, продублированная во многих каталогах и вызывала брожение умов. И были высказаны разные предположения, от чеканки и уничтожения этих монет из-за не соответствия их вида, и до чеканки в 1757 году монет датированных 1758 годом.

Если посмотреть, что написано в документах собранных Диммени для каталога Корпуса Русских Монет этого периода, то можно прочитать, что 9 Апреля 1757 года было отдано распоряжение Екатеринбургскому, Московскому и временному Сестрорецкому дворам начать производство следующих монет по новому стандарту 16 рублевой стопы. А именно монеты достоинством в 2 копейки, 1 копейку, денгу и полушку на сумму 5,082,806 рублей (предполагая что СМ произведет монет на сумму 1,000,000 рублей из новой меди).

Пять копеек не упоминаются вообще.

Документ от 20-го декабря 1757 года дает первый толчок и указывает производить новые медные пятикопеечники.



Однако всенародное известие от 14-го января 1758 года, о производстве и хождении этих монет попадает в печать только 5-го февраля.



Так от куда появилось ошибочное сообщение, что на СМД произвели 5,080,000 пятикопеечников? Ответ на этот вопрос дает другой вопрос, а куда делась цифра (в рублях) произведенных на свет пятикопеечников ММ в 1758 году? Если верить таблице, их вообще не производили на ММД и все монеты ММ 1758 года должны быть уникальными, но ведь это не так. Московские 5 копеек ММ 1758 года отлично известны.



Обе ведомости, как видим составлены на базе Московского Архива. Ошибка закралась в Сестрорецкую ведомость на линию 1757 года случайно, из Московской таблицы, с линии 1758 года. Ошибка человеческого фактора. Цифра имелась, но подставили ее в неправильное место. Когда это было сделано, почти 250 лет назад, при составлении ведомостей для отчета монетной Экспедиции, или при составлении таблиц для корпуса, можно узнать только подняв документы из архива. Но подходит эта цифра прекрасно именно в Московскую таблицу, где ей и место.

Вполне закономерно, что монет из новой меди, при одинаковых мощностях ММД в 1758 году могло быть произведено примерно в два раза меньше, чем новых монет в 1759 году. Тут вроде как закон сохранения материи в отчетности бухгалтерии - цифры сами по себе не появляются и не пропадают, так же как и более 5 миллионов монет. Если цифра есть, то у нее должно быть свое место.

Наконец-то, как мне кажется, ошибка исправлена.



Выходит, что ММД в итоге произвел на 252,388 рублей больше монет, а СМД на столько же меньше, то есть практически в двое меньше чем было заявлено в ведомости. Вот и получается, что в 1758 году Московский МД произвел на свет пятаков на сумму 252,388 рублей, или по другому около 5,047,760 штук пятаков. А вот Сестрорецкие пятаки становятся вообще на много более редкими. СМД произвел их всего на сумму 1,434.90, и только в 1758 году, то есть около 28,700 штук, если все же верить цифрам ведомости.

Вот такая интересная арифметика. Странно, что это не было замечено ранее.
Изменено: extant4cell - 17.08.2017 15:20:20
О сколько нам открытий чудных, Готовят просвещенья дух, И Опыт, [сын] ошибок трудных, И Гений, [парадоксов] друг. <<А.С.П.>>
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Без комментариев.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Что есть, то есть. Я специально выше добавил, что в 1757 году планировалось произвести на СМД монет на сумму 1,000,000 рублей из новой меди. Не соответствие налицо. По ведомости выходит, что монет отчеканили только на четверть этой суммы. Можно предположить, что все таки эта цифра была достигнута, и пятаки в этом сыграли не последнюю роль. Но это уже область фантазии... А вот Московская статистика, с этой корректировкой выправляется в положительную сторону...
Изменено: extant4cell - 17.08.2017 15:59:52
О сколько нам открытий чудных, Готовят просвещенья дух, И Опыт, [сын] ошибок трудных, И Гений, [парадоксов] друг. <<А.С.П.>>
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●