АнтиQарЪ пишет: Коррекция? Ну да - ну да. До цен по Биткину например.
Если это банальная гнилушка, которые находят массово в земле и (или) которые хорошо научились подделывать и состаривать, то можно и ниже Биткина... И уже есть примеры. А если это редчайшая вещь, да ещё и с хорошей родословной... Не факт, что рост цен на неё вообще остановится... Это и есть справедливое ценообразование. Поэтому рынок покажет как оно будет...
Я мало тратил на женщин и на карты, а берег деньги на покупку монет, и это мое лучшее утешение в старости. Я. Рейхель
Потенциальные инвесторы. Если взглянуть ретроспективно, то появлялись они на антикварном рынке в конце некого "большого цикла" и на весьма короткое время (несколько лет). Так что ждать можно. Вопрос - сколько? Так и состариться можно. Ваша аватарка, Александр, как предчувствие судьбы? Осторожно - мысль (образ) материальна.
Дилетант пишет: Очень хочется верить в наличие новых "потенциальных инвесторов" с адекватными текущим ценам капиталами.... Особенно любителей самого массового среднего по качеству и сохранности материала.
Наше государство () создаёт предпосылки для того, чтобы люди хранили свои капиталы более закрыто (повышение налога на недвижимое имущество, ограничения на банковские операции), антиквариат для этого не самый плохой инструмент. А среди антиквариата нумизматика, на мой взгляд, удобней всего, поэтому и рынок у нас более активный, чем у других антикваров. А вот со средним материалом, как и со средним классом у нас...
Я мало тратил на женщин и на карты, а берег деньги на покупку монет, и это мое лучшее утешение в старости. Я. Рейхель
АнтиQарЪ пишет: Само понятие антикварный рынок в большей степени рифмуется с эпохой гламура, не так ли? Коррекция? Ну да - ну да. До цен по Биткину например.
Что, цены "по Биткину" - предел кошмара? Цены на антиквариат и соответственно на монеты могут уйти ниже..., ничто этому теоретически не мешает. Интересно что рынок может разделиться на: стоящий или подрастающий рынок раритетов в отличном качестве и монет выше MS63 и перманентно падающий рынок всего остального...
Дилетант пишет: Интересно что рынок может разделиться на: стоящий или подрастающий рынок раритетов в отличном качестве и монет выше MS63 и перманентно падающий рынок всего остального...
Дилетант пишет: Интересно что рынок может разделиться на: стоящий или подрастающий рынок раритетов в отличном качестве и монет выше MS63 и перманентно падающий рынок всего остального
По сути так и было последние годы и наверное будет. - Как зеркало продолжающегося имущественного расслоения между богатыми и бедными... Но и качественный и топовый сегмент тоже затронула коррекция, хотя и не такая сильная.
Оукей. Можно взять проанализировать результаты обсуждаемого субботнего "Александра" и, допустим, осенние аукционы за предыдущие 5 лет. Статистически проанализировать динамику от года к году - % непроданного, % уходов по старту, сумма стартовых цен и уходов. Желательно проделать это для пятерки лидеров. Тогда будет поконкретнее, ведь сейчас все на уровне субъективного восприятия.
Кстати, отсутствие качественной аналитики только добавляет неопределенности на рынке. Впрочем, это не самое страшное.
Цитата
Дилетант пишет: стоящий или подрастающий рынок раритетов в отличном качестве и монет выше MS63
Понимаете, рынок раритетов сущестсвует сам по себе, в отрыве от масс. Туда, к этому рынку, относится все, что кресты у Биткина или где он проставил астрономические цены, или где цен у него нет (например на состояние UNC, то что вы описали как выше МС63). Во все времена этот материал был дорогой. Вопрос лишь в том, как быстро можно зафиксировать по нему прибыль. Нужно ли ждать полгода до "начала осеннего сезона" или же выдерживать десятки лет.
О нумизматике в нашей стране как о "рынке" можно говорить только последние 25-30 лет, до этого была филателия - посмотрите какое существование она ведёт сейчас... Всё так-же может повториться с нумизматикой, человеческие увлечения, своеобразная мода - неустойчивая основа для рынка.
Быстрая фиксация прибыли на информационно тесном коллекционном рынке вообще довольно сложна..., требуется избыточное давление давление денег а его в ближайшее время не предвидится...
Дилетант пишет: до этого была филателия - посмотрите какое существование она ведёт сейчас... Всё так-же может повториться с нумизматикой, человеческие увлечения, своеобразная мода - неустойчивая основа для рынка.
Я как раз хотел было напомнить о советской филателии, вы перехватили, отлично. Вот такой вопрос - знаете ли вы вообще что-нибудь о филателии мировой? Продаются ли марки вообще где-то на аукционах? Так или иначе мы пересекаемся в том или ином виде с совершенно различными направлениями антиквариата. Но я совершенно ничего не могу сказать именно о филателии.
Если в глобальных масштабах человечество будет меньше собирать монеты, то и в России это случится. Мне кажется. что пока признаков этого еще не наблюдается.
Дилетант пишет: Иметь устойчивую клиентскую базу, постоянно работать на её расширение, знать её запросы и возможности и т.д...
К сожалению, на падающем рынке это не главное. Здесь останутся на плаву и будут в плюсе те, кто чётко руководствуется только рыночными законами и понятиями, такими как "кэш-фло", принципом Парето и т.д. и т.п.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Дилетант пишет: "Инвесторов" уже по 19 штук за раз арестовывают...
А вы хоть раз видели, чтобы в изъятых вещьдоках у них находили монеты? Поверьте мне, им эти кругляшки с мордочками каких-то царьков абсолютно не интересны. Лучше купить еще один хронограф Patek Philippe - предмет понятный и статусный...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Между прочим из-за "розыгрышей" с якобы продажами на Александре, многие уже наверное привыкли, что можно всегда купить после "удачного" аукциона по цене ниже "ухода" или неухода, поэтому мало кто торопится реально делать ставки, а предпочитают после аука договариваться о покупке. Были такие случаи, но всё же не могу судить , как о правиле.
Если Бы пишет: Между прочим из-за "розыгрышей" с якобы продажами на Александре, многие уже наверное привыкли, что можно всегда купить после "удачного" аукциона по цене ниже "ухода" или неухода, поэтому мало кто торопится реально делать ставки, а предпочитают после аука договариваться о покупке. Были такие случаи, но всё же не могу судить , как о правиле.
Такая схема для подбирания лотов, с последующей перепродажей, что тоже сомнительно раз не проданы на основе, пусть даже с дисконтом. Очень смутно представляю как это можно купить лот после аукциона. На 100 процентов никто не знает кто там торгуется ,никто не будет уступать или упускать возможность купить себе в коллекцию монету ,думая о том что предложу после аукциона. Мне даже иногда кажется что вот сейчас или никогда. Жизнь коротка чтобы было время найти лучше экземпляр.Все конечно сказанное сугубо индивидуально.
Тимофей пишет: Оукей. Можно взять проанализировать результаты обсуждаемого субботнего "Александра" и, допустим, осенние аукционы за предыдущие 5 лет. Статистически проанализировать динамику от года к году - % непроданного, % уходов по старту, сумма стартовых цен и уходов. Желательно проделать это для пятерки лидеров. Тогда будет поконкретнее, ведь сейчас все на уровне субъективного восприятия.
Кстати, отсутствие качественной аналитики только добавляет неопределенности на рынке. Впрочем, это не самое страшное.
К сожалению их очень сложно проанализировать, особенно если не присутствовать на аукционе лично. У нас большинство аукционов это шоу. Если же ставить целью продать все лоты, то получится Конрос. Только качество лотов Конроса сильно уступает Волмару.
Дилетант пишет: "Инвесторов" уже по 19 штук за раз арестовывают...
А вы хоть раз видели, чтобы в изъятых вещьдоках у них находили монеты? Поверьте мне, им эти кругляшки с мордочками каких-то царьков абсолютно не интересны. Лучше купить еще один хронограф Patek Philippe - предмет понятный и статусный...
У нас в области был такой случай.
В последней строке статьи упоминается про золотые и платиновые монеты. Помню видео тех событий того времени, золотые монеты СССР (по моему Олимпиада 80) чётко было видно.
Дилетант пишет: "Инвесторов" уже по 19 штук за раз арестовывают...
А вы хоть раз видели, чтобы в изъятых вещьдоках у них находили монеты? Поверьте мне, им эти кругляшки с мордочками каких-то царьков абсолютно не интересны. Лучше купить еще один хронограф Patek Philippe - предмет понятный и статусный...
В последней строке статьи упоминается про золотые и платиновые монеты. Помню видео тех событий того времени, золотые монеты СССР (по моему Олимпиада 80) чётко было видно.
Все правильно! Эти люди стоимость монет воспринимают, как цена металла + чуть-чуть сверху, максимум 10-15% и не более. Лично знал таких "коллекционеров". Один десятки и пятерки николаевские мел, другой советские полтинники ведрами. Попытка предложить что-то постарше всегда наталкивалась на стандартное рассуждение: "Я же за эти деньги смогу столько-то десяток купить, нахрена мне твоя Екатерина, это ты в них что-то понимаешь, а мне по-барабану!":)
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
(A.P) пишет: Все правильно! Эти люди стоимость монет воспринимают, как цена металла + чуть-чуть сверху, максимум 10-15% и не более. Лично знал таких "коллекционеров". Один десятки и пятерки николаевские мел, другой советские полтинники ведрами. Попытка предложить что-то постарше всегда наталкивалась на стандартное рассуждение: "Я же за эти деньги смогу столько-то десяток купить, нахрена мне твоя Екатерина, это ты в них что-то понимаешь, а мне по-барабану!":)
Я Вам больше скажу! Сам сталкивался - люди брали подделки. Им говорил, что это китайское фуфло. ответ - ну и что! Они такие как настоящие. Ничем не отличаются. Типа я что дурак платить сотню тыс за кусок металла - когда такой же стоит 1000 руб И таких очень много! Спокойно покупали в киоске "оригиналы" - потому что нет отличия и разницы. А если нет - зачем платить больше.
Все правильно! Эти люди стоимость монет воспринимают, как цена металла + чуть-чуть сверху, максимум 10-15% и не более. Лично знал таких "коллекционеров". Один десятки и пятерки николаевские мел, другой советские полтинники ведрами. Попытка предложить что-то постарше всегда наталкивалась на стандартное рассуждение: "Я же за эти деньги смогу столько-то десяток купить, нахрена мне твоя Екатерина, это ты в них что-то понимаешь, а мне по-барабану!"
Согласен с Вами, это исключение лишь подтверждает правило. Я просто хотел привести пример, где монеты выступили именно вещдоками. А по Вашему примеру - я даже немного удивлён, что такой контингент "накопителей" что-то ещё сверху цены металла готов накинуть. Количество, главное количество, какие там монеты Екатерины...
Serg-antik пишет: Хорошо прошёл - лучше , чем ожидалось.
Ну норм Не скажите за сколько дукат 1712г с дублетов эрмитажа (118лот) прошел? Спасибо!
260 т. ... Вы бы чего "по-приземлённее" лучше спросили......это для олигархов
Начиная со старта в торгах участвовали два человека: отец ( по телефону) и сын. Если эта монета куплена реально, покупатель был бы " счастлив" узнать как его беднягу развели
Который не склонен мотовству...
