Здравствуйте! Вот вопрос о экспертизе на аукционе Волмар. Прошу проконсультировать начинающего. Вроде читаю каталоги, сравниваю монеты, держу их в руках, но не могу понять, как на аукционе делается оценка! Вот примеры
Вопрос! Откуда взялся рубль 1912 года R, да и какой из них продаётся? Дальше:Что же обозначает 3-и восклицательных знака -ссылка: а почему вот здесь в состоянии UNC нет восклицательных знаков? Это аукцион VIP 242 Вот VIP 241 Сравните: VIP 241 : Оценка состояния ;1) 2) 3) VIP 242, сразу для сравнения : Подскажите, может не прав в чём?
Согласен с вами про субъективность. Просто привёл сравнение! Реже монеты, то там ставят обычно R, если рарик, действительно, или кол-во выпуска экземпляров, но на состояние это не должно никак влиять. Может и десять миллионов выпуск! Я может в чём и не прав, просто интересно мнение профессионалов в приведённом сравнении!
Александр2010 пишет: Дальше:Что же обозначает 3-и восклицательных знака -ссылка: а почему вот здесь в состоянии UNC нет восклицательных знаков?
Это ноу-хау Волмара, похоже на наклейку восклицательного знака на автомобиль неопытного водителя-чайника для привлечения внимания. Следующий этап развития - разработка собственных эксклюзивных смайликов для продажи монет
Вообще,рубль 1912 года не редок и регулярно попадается в отличном состоянии. Насчет "Волмара": наблюдал за одним "конём". Мало того,что его продали раз пять(речь об одном конкретном экземпляре),он был и UNC и XF+,и AU,с восклицательным знаком и без него, "Довольно редкая памятная монета" и "Приятная сохранность" Вот уж точно,оценка дело субъективное!!!
Slava8181 пишет: ...наблюдал за одним "конём". Мало того,что его продали раз пять(речь об одном конкретном экземпляре...
Тоже наблюдал на Вольмаре подобные вещи. Вряд ли можно допустить, что монету пять раз не выкупили. Значит разгоняют ставки до нужной цены, а если участники ушли в "пас" - продают повторно.
"Да здесь не чисто играют!" (с) х/ф "Приключения принца Флоризеля"
Slava8181 пишет: Вообще,рубль 1912 года не редок и регулярно попадается в отличном состоянии.
Вчера зашёл в в комиссионку, рубль 1912 года, в прекрасном состоянии, практически UNC , но это моё мнение, предложили за 12000 руб. Спросил, почему? Говорят, год такой!!!!
Цена,на мой взгляд,за состояние,а не за год. Если UNC,то 10000-12000руб стоит. Тираж этого рубля 1912 года- 2111221 шт (по Узденикову)-какая тут может быть редкость...??!
Я уже выше давал ссылку на Волмар, уже повторяюсь см.: А выше такие же рубли без R почему-то ! Вот интересно, на этом форуме есть участник Волмара? Может , что скажет !
Александр2010 По Вашей же ссылке,читайте внимательно: редкость R, для сохранности UNC.! То есть,это рядовая монета,но в идеальном сохране (UNC)встречается редко. Это касается многих рядовых рублей Николая 2 и не только.
Это хорошо, что вы поняли, а начинающего просто введут в заблуждение, подумает , что разновидность! 1 рубль 1912 года в состоянии UNC не так уж и редок! Ну так и написали бы , что по Волмару R.
На Вольмаре бардак для покупателя! Разгон ( !!!! ) ,повтор и ! отсутствие гарантии подлинности ! В правилах аукциона нет гарантий! не лезет ни в какие ворота. ...такое отсутствие,что некоторые лоты в ходе продаж снимают. Они че сами не видят что выставляют ?
Скажу всё же в защиту Волмара, хоть и поднял эту тему. В правилах есть пункт, что в течении 2-х лет можете сдать монету, если принесёте заключение ГИМа о её неподлинности. А повторное выставление может быть просто из-за невыкупа лотов. Хотя вот новый аук просмотрел, опять фигня с оценкой состояния!!! Или я не догоняю, что-то
Вы считаете нормально? Пять раз выставления, конечно, уже наводить на мысль! Один аукцион, думаю все его хорошо знают, тоже уже раз десятый впендюривает разновидность 10-ти копеек 1915 года. Одна и та же монета. Уходит по-разному и опять появляется!
Думаете, открыли Америку? Много раз уже перетирали Волмар и на этом форуме, и на многих других. Уже всем все про этот аукцион давно понятно. И почему бы не воспользоваться поиском по форуму?
Наблюдение за упомянутым аукционом со стороны (специально для АНТИКВАРа - уже, со стороны ).
Господин Романофф, Леша, вот скажи мне, только честно .... ВОЛМАР, хороший, честный аукцион? а МОНЕТОФФ? а вообще, есть честные аукционы? ;)а честные люди? а ты честный нумизмат-торговец? А ты разве не пользуешся их услугами для продажи монет? сам свои монетки не приподнимаел или это делают их роботы подгоняя под оставленный тобой ранее МПЦ? А Вы, уважаемые, нумизматы-продавцы? Я человек сравнительно новый в ..... не нумизматике, конечно, не нумизмат я, скорее инвестор, но настоколько я знаю:
1. Очень многие торгующие монетами нумизматы, продают свои монеты на ВОЛМАРЕ и МОНЕТОФФЕ. При этом я отдаю себе отчет, что есть и те, кто это не делает из принципиальных соображений. КОму-то это просто не нужно, у них свой круг общения.
2. Очень многие нумизматы-торговцы, если есть возможность продать (не стоящую больщих денег монету) за дорого, продадут ее и будут собой довольны.
3. Я поначалу удивлялся нумизматам, в которых, по непонятной мне причине, странным образом, соседствуют нумизмат и торговец. Мне всегда казалось, что нумизмат, как впрочем, любой ценитель чего-то, это немного помешанный на предмете своего интереса человек, а торговец .... хитрец и прагматик. Да и не только в нумизматике это обстоит таким образом. Почему так? Обяснить себе смог только тем, что для многих в нумизматике, вопрос нумизматики вторичен, это работа, которая кормит его жену и детей. В таком случае .... как написано в одной книжке про нумизматику, главнй герой обманув мальчишку говорит .... "за знания надо платить" . Леша, а "старая-монета" это сайт для правильных нумизматов, честных, интересных или .... Если для первых, то что на твоем сайте делают банеры аукционов, которые, как я понимаю, вызывают нарекания у многих? Бабло побеждает зло ? ОК все понятно, не осуждаю, но тогда зачем их поливать? они такие же как все мы. Нашли свое местои потихоньку зарабатывают свои деньги.
4. Никому в голову не приходило, что эти аукционы делают свою работу и заняли свое место? Если многие из Вас на них торгуют своими монетами (я тоже), может не стоит бить себя в грудь и говорить, что вы недовольны? Если не довольны, то, что вы сделали чтобы исправить ситуацию?
5. Теперь про себя, я покупал и если будет что-то стоящее и интересующее меня, буду покупать, без разницы где. При этом отдавая себе отчет про бла-бла-бла. Поверьте, я в подробностях знаю и про разгоны, и про роботов, и про откаты, и про воровство, и про,про,про,про.
Как было сказано ВВП про ментов, на которых, по моему мнению "пробу ставить негде" "- они срез нашего общества". Мы все срез нашего общества, трусливого,безкультурного, жадного, прелюбодейного, нечеловечного и нечестного .... я, кстати, тоже.
Пара комментариев по некоторым пунктам из выступления инвестора Rolex (вы говорите, что вы не нумизмат, а "инвестор"... но, судя по ценам, по которым вы покупали, инвестор из вас тоже так себе: полезли швыряться деньгами, не исследовав рынок; позволили себя обманывать, переплачивая кучу денег на мошенническом аукционе... в общем, вели себя, как типичный лох с деньгами...):
2. И дорого продать можно честно, никого не обманывая. А Волмар и иже с ними занимаются сознательным обманом (разгоном, завышением состояния, скрытием дефектов и т.п.) - т.е., торгуют нечестно; фактически занимаются мошенничеством.
3. "Найти свое место", зарабатывая мошенническим путем - не самое лучшее занятие... слышали поговорку: "сколько веревочке не виться..." ? Всем и за все рано или поздно приходится отвечать.
... и насчет "такие же, как все мы" - говорите только за себя, пожалуйста.
4. Если так цинично рассуждать, можно считать, что и мошенники и воры, и грабители и насильники, и убийцы и наркоторговцы - все "занимают свою нишу"; так что ж, их не наказывать поэтому, что ли? И вы, став жертвой преступления (мошенничества, воровства и т.п.) - утретесь, и тихо уползете в норку зализывать раны? В полицию не побежите? А если жертвой будет кто-то из ваших родных и близких? А если друг? А если просто приятель? А если незнакомый человек? Где для вас проходит граница?
...
В общем, вот вам про "облико морале"...
Цитата
Rolex пишет: Мы все срез нашего общества, трусливого,безкультурного, жадного, прелюбодейного, нечеловечного и нечестного .... я, кстати, тоже.
Ну-ну... а я вот, например, считаю себя образованным, интеллигентным, нежадным, внимательным к людям и честным человеком.
Rolex пишет: Господин Романофф, Леша, вот скажи мне, только честно
А почему сразу я? И вообще такие вопросы в пятницу вечером надо обсуждать потягивая коньяк, выкуривая сигару в кресле-качалке протянув ноги к камину, накрывшись клечатым шотландским пледом... )
Про рекламу только отвечу, размещение баннера не предполагает какой либо дополнительной лояльности к рекламодателям на форуме, мы это сразу оговариваем, что позволяет всем высказывать свое немодерируемое мнение, а читающему рекламодателю стараться быть лучше. Да, я могу открыто сказать, что наши рекламодатели, мягко выражаясь "не идеальны" и если они не готовы будут меняться никакая реклама им не поможет.
Леш.... ну, как-то слабова-то ответил И не ответил вовсе. А по поводу - "...размещение баннера не предполагает какой либо дополнительной лояльности к рекламодателям на форуме" - оставлю не коментов.
Григорий пишет: Пара комментариев по некоторым пунктам из выступления инвестора Rolex ...
1. ".... лох с деньгами ..." - возможно. Только речь не обо мне, тем более, что "лох с деньгами", если судить по сегодняшним ценам, ничего не потерял.
2. "И дорого продать можно честно, никого не обманывая." - это как!? То что не стоит дорого, можно продать ДОРОГО и при этом Вы будете считать, что никого не обманули !? мдаааа, я действительно лох. Поделитесь Вашим ходом мыслей по этому поводу. Мне стало интересно.
3. "А Волмар и иже с ними занимаются сознательным обманом (разгоном, завышением состояния, скрытием дефектов и т.п.) - т.е., торгуют нечестно; фактически занимаются мошенничеством." - ОК, это действительно так. Что дальше? Мочить в сортире будем? Давайте, чего сидите сложа руки? Один рекламирует "без дополнительной лояльности", другой попискивает о мощейничестве, но на более не способен. Я к чему - я не оправдываю и не прикрываю их. Я только хочу донести, что они и другие, подобные им, порождение нашей слабости и безвольности, доброты и ленивости, трусости, жадности. Мы сами их порождаем, принося им монетки, зная, что они не очень хорошего качества и максимальную цены за ни можно взять только там, ставим МПЦ, зная о роботах, или же сами под другими никами поднимаем цену на монетки. Или Вы так не делаете? ОК тогда я приношу лично Вам свои извинения. Но большинство так делает!
3. Согласен. Дальше что ?
4. На философию перешли. Я готов с Вами поговорить на эту тему за чашкой чегонить, если хотите, как предлагает Романофф. А по поводу граней, я скажу так, лично я не в курсе своих граней .... границ.... и бай Бог, чтобы я их не узнал. Более того, считаю, что нет ничего однозначного. На все можно посмотреть с разных сторон. Мораль, к сожалению ..... сущность тоже изменчивая, например, по ходу истории.
Если не ясно, что я Вам написал, могу пояснить на примере. Допустим, вы только что, посидев с Романоффым, за вкусным и старым коньяком, выходите из ресторана, дома, кафе и т.п. на улицу. Мимо вас пробегает с воплями о помощи женщина. Ее догоняет какой-то мужик. Валит ее и разносит ей голову арматуриной. Ваши мысли по этому поводу? Что будете делать? Кто прав? Кто виноват?
Rolex пишет: Леш.... ну, как-то слабова-то ответил И не ответил вовсе. А по поводу - "...размещение баннера не предполагает какой либо дополнительной лояльности к рекламодателям на форуме" - оставлю не коментов.
Да неохота отвечать, у тебя вопросы - как анкета, еще и оправдываться надо, мне оправдываться не в чем.
"Путь инвестора", который ты прошел/проходишь не оригинален, примерно его можно структурировать так: 1. покупаю все подряд 2. покупаю все подряд,но бешено торгуюсь (правда, это касается только частных продавцов, не аукционов, торг основан больше на эмоциях, а не на знаниях) 3. покупаю только на "известных аукционах" по совету "уважаемых людей" и "уважаемых людей" 4. Отношусь критично и консервативно ко всем рыночным предложениям (опять в большей степени на основании эмоций), пытаюсь продать/поменять что купил и привести коллекцию в порядок. Несомненно, к положительным отличиям можно отнести твою попытку анализа происходящего, что удивительно анализа публичного, это вообще из ряда вон выходящий случай, да еще с твои болезненным самолюбием, или я не прав? Вторым отличием можно назвать, что ты вошел в рынок перед ростом, а не летом 2008 г., например, соответственно, большинство твоих покупок выгодно вне зависимости от места приобретения, а с этим и анализировать проще и приятнее )
Григорий по делу ответил, и наверное, не нужно было все валить в общую непонятную кучу, разве что добавлю менты это НЕ срез нашего общества. Это срез ОТБРОСОВ нашего общества.
Так и не надо ничего отвечать; buttheart по поводу баннеров это для троллинга Тем более, что после ответа Григория я с интересом ждал каунтерстрайка, но он вышел невнятный, и Григорий, не выйдя на татами, заработал еще один вадза-ари.
Романовъ пишет: "Путь инвестора", который ты прошел/проходишь...
Опять в сторону. При чем тут "Путь инвестора" и я!? Говорим совсем о другом. Впрочем, это тоже ответ. В том-то и дело, что если честно отечать, выйдет не очень красивая картинка. Если расценивать действия В и М, как мошейничество, то многие в нем соучастники. Этакая партия - "ПЧЕЛЫ против МЕДА!!!" Когда в следующий раз опять увижу как вы тут ноете, что Волмар и Монетоф подонки, я вновь задам Вам, уважаемые нумизматы-торговцы, неудобные вопросы.
Тимофей пишет: По сути вопроса о баннерой рекламе:
Не совсем о банерной рекламе. Пример понятен, но готов поспорить, что никто из тройки не стал бы одевать куртку с банером .... ну, например, ЮКОСа, или еще чего такого, не очень правильного. Если обобщить, то, что я пытался сказать, так это:
1. Мы сами порождаем ВОЛМАРОВ и МОНЕТОФФОв. 2. Ничего не делаем для того, чтобы это было не так, потому что нас это устраивает. 3. Сами же их рекламируем. Прикрываясь нечего не значящими отговорками.
Не совсем о банерной рекламе. Пример понятен, но готов поспорить, что никто из тройки не стал бы одевать куртку с банером .... ну, например, ЮКОСа, или еще чего такого, не очень правильного. Если обобщить, то, что я пытался сказать, так это:
1. Мы сами порождаем ВОЛМАРОВ и МОНЕТОФФОв.
2. Ничего не делаем для того, чтобы это было не так, потому что нас это устраивает.
3. Сами же их рекламируем. Прикрываясь нечего не значящими отговорками.
1+2+3 = Лицемерим
1. Никто ничего не порождает. Они сами порождаются. 2.ничего делать я не собираюсь, мне есть чем полезным заняться. 3. То, что они рекламируются-издержки на поддержание сайта. Здест же о них вся правда и рассказывается. Кто хочет, лицемерит. Я же надевать на себя рубище не собираюсь, и голосить, что все одинаковые-тоже. Как и Григорий, считаю себя честным и порядочным человеком. И все, с кем общаюсь, думаю, считают так же.
).
