Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1 2 След.
Курьёзы, ошибки, неточности в каталогах, Не злобы для, а исправить чтобы...
 
Тема создана по предложению пользователя АК1 в этой теме: http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum1/topic192452/#postform

Цитата
АК1 пишет:
Цитата
9525255 пишет:
Цитата
xet пишет:
Вот за что люблю СМ, так это за отзывчивость. Все понятно, сомнений нет.
А может создать отдельную тему где будут "высмеиваться" курьезы из всяческих нумизматических каталогов. Я думаю тема будет очень популярна у начинающих, да и "спецам" будет где блеснуть.
1. Никто и ничего не "высмеивает".
2. Много курьезов знаете?
Ну кстати было бы интересно завести такую тему, не то чтобы для высмеивания, но для того чтобы народ перестал наконец считать что каталоги непогрешимы.



***************************************

Буду рад, если ошибки из различных каталогов (в том числе и моих) стали известны пользователям. Я в свои всегда вкладываю листок с исправлениями и дополнениями, но - всё же. Может быть, и пропущено что-то....

*************************************

Просьба - для удобства читающих - в один пост писать только одно замечание. То есть - про одну монету.


*************************************

Сам начал - сам и первые буквы сюда впишу:

№1. 2 копейки 1860 ВМ "гибридная" (Узд. №3612 по изданию 2004 года). Отсюда перекочевала в другие каталоги.

Причиной ошибки, вероятнее всего, является то, что в таблицах к каталогу Великого князя Георгия Михайловича для аверса и реверса сфотографированы две разные монеты.

Изменено: Ярослав Адрианов - 28.01.2018 14:55:53
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
копейка 1767 мм. Фигурирует во всех каталогах.
Но подлинной, отчеканенной в стенах ММД нет. А есть фальшак для обращения. Не пора ли из каталогов ее убрать?  
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
3/4 рубля . 5 Zlot  1841 г.  НГ 1841г. в таблицах к каталогу Георгия Михайловича показана с орлом с широким хвостом из 11 перьев. На самом деле орловая сторона этой монеты - фотография совершенно от другой монеты не этого года. В 1841 г. 3/4 рубля - 5 Zlot 1841 г. НГ существует только с узким хвостом из 9 перьев. Эта ошибка передаётся из каталога в каталог. Никто до сих пор её не исправил
Лавровый венок победителя конкурса или викторины За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Ну идею с темой мою умыкнули ладно, но хотя бы правильно назвали кто ее придумал
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
xet пишет:
Ну идею с темой мою умыкнули ладно, но хотя бы правильно назвали кто ее придумал
На всякий случай скажу - я не претендую на авторство идеи

Ну раз уж завели, немного добавлю. Для начала - в конросе-приложении к базовому каталогу (ценнику) полная неразбериха с орлами на полушках образца 1730-1754 года, полностью описывать ошибки не буду ибо там практически всю таблицу тогда надо заново писать, для примера возьму только наличие орла 1730 в 36 и 37 годах, которого там нет. Этот факт интересен сразу двумя моментами:

1. Формально ценник заявлен как приложение к базовому каталогу и по идее в нем должны быть все те же крупные разновидности из базового но с ценами, но если открыть базовый каталог то в нем этой ошибки нет, а в якобы приложении того же года есть (конкретно проверял издания 2013 года, более нового ценника вроде как и нет), из чего делаем вывод что работа по синхронизации этих двух изданий не ведется, хотя это и заявлено

2. Наличие этого косяка с орлами отличный индикатор, все прочие ценники радостно стащили эту ошибку и тем расписались в как минимум частичном плагиате. Конкретно я видел такой финт в ценниках нумизмании 1 и 2 издания, coinsmoscow 1-го издания и даже в ранних изданиях волмара (конкретно проверял по 2-му) в 37 году тот же косяк
15 лет с даты регистрации
 
Про этот интересный курьез я уже писал однажды на ЦФН, он вплотную примыкает к той ошибке с которой начал Ярослав. Есть в корпусе такая картинка новодела (таблица 37):

Откуда она попала в Биткина (Н659, есть картинка - та же самая), Базовый конрос (180.4 Н1, прямая ссылка на таблицу) и Юсупова (9 разновидность, опять та же картинка) . А теперь посмотрим описание из того же корпуса:
15 лет с даты регистрации
 
Известная, но тем не менее кочующая из каталога в каталог ошибка - в свое время Гиль в Таблицах русских монет последних двух столетий почему-то описал московскую деньгу как "Лиц. ст. старый рисунок орла; об. ст. розетка о пяти лепестках" хотя лепестков там 6 и с тех пор очень часто монета фигурирует с таким неправильным описанием. Больше всего меня в этом смысле удивляет Биткин, поместивший описание прямо под картинкой на которой ну очень трудно насчитать ровно 5 лепестков, скорее уж лишние насчитаешь
15 лет с даты регистрации
 
Рубль 1837 СПБ-НГ с аверсом II (образца 1834 года) и реверсом Б - с узким основанием короны и 8 звеньями в венке с каждой стороны.

Появился впервые в каталоге ВКГМ, причём только на фото - в описании рубли этого года на варианты не делятся, и картинки, скорее всего, взяты с разных монет.

У Ильина такого рубля нет. А вот у Биткина - есть. Уверен, что зря. За 20 лет изучения этого периода, как самостоятельного, так и опроса всех известных мне коллекционеров, такая монета нигде не зафиксирована.

С реверсом Б известен только такой рубль - с аверсом I - 1832 года.

Изменено: Ярослав Адрианов - 28.01.2018 20:58:22
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Биткин. Том 2. Стр. 698. 2 пара 3 копейки 1773 фото Б - без цифры 3 сделано фотошопом из фото А - обычной стандартной монеты. Это видно по индивидуальным дефектам. Считаю, что это абсолютно недопустимо, поскольку при невозможности сравнить с заведомым подлинником, пользователь будет сравнивать с фото из каталога, а фото там НЕ ТО...

Кстати - вот фото правильной монеты без цифры 3.

 
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Не совсем каталог, но тем не менее, в книге Рзаева Медная монета Петра I одна и та же даже не монета, а картинка приведена в разделе "варианты изображения гербового орла ..." кадашевского двора (стр. 73, с обозначением п-17) и в разделе "уверено идентифицируемые как фальшивки" (стр. 109,  нижняя левая монета).
15 лет с даты регистрации
 
Не курьез, но несколько непонятная вещь. Полушку 17К1 все более-менее современные авторы помещают в 1721 год и считают дату комбинированной наподобие 17К, однако если мы обратимся к дореволюционным первоисточникам (а именно таблицам Гиля и медной монете Петра Ильина), то там эта монета помещена в 1720 год. В чем причина лично мне не ясно, да и достоверных изображений самой монеты ни у кого из авторов не приводится
15 лет с даты регистрации
 
Биткин. Том 2, стр 754.

Двухкопеечники ЕМ 1813 - 1825 годов показаны со шнуровидным гуртом, в то время как они - с гладким

.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Биткин. Том 2 стр. 584.

Двухкопеечники с верхней надписью указаны с гуртовыми надписями, включая московскую и СПБ. В реальности такие монеты неизвестны.

У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Ильин - Толстой. Стр. 58. и др. Гурты 5-копеечников СПБ 1755 - 1761 указаны №1 - то есть шнуровидные с наклоном вправо. В действительности - они все шнуровидные с наклоном влево - т.е. №6.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Так же, как и 10 марок финских 1880 года были внесены в приложения " Конроса", правда, в последствии , ошибка была исправлена.
Личная признательность администрации форума Благородный и честный поступок в торговой сделке Пользователь входит в Топ 10 покупателей на форуме Пользователь входит в Топ 10 продавцов на форуме За получение 500 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 1000  положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Рубль 1845

(Продублирую сюда из другой темы, чтобы не искать потом, если понадобится, информацию про ошибку (точнее, ошибки) Биткина по этой монете)
Цитата
Ярослав пишет:
   Цитата      dzini пишет: Но у Биткина еще есть и номер 207 рубль 1845 большая корона,вот как их отличить? Не вглядываясь в Ваши фото... рубль 1845 СПБ-КБ известен ТОЛЬКО с большой короной. Если кто думает иначе - пусть попробует показать рубль с малой короной.  Оба варианта есть в 1844 году. Помимо корон там ещё масса других отличий.    
Ярослав, в общем, прав.
Но 1-я проблема в том, что в описании рубля 1845 СПБ у Биткина сразу 2 ошибки:


Ошибка №1 - Ярослав уже написал, что "рубль 1845 СПБ-КБ известен ТОЛЬКО с большой короной" (с малой, как описан №206 - нет).
Ошибка №2 - рубль 1845 известен только с буквами м/мейстера "КБ" (а не "ПА", как описан №207)

И это запутывает людей еще больше...
В общем, чтоб не повторяться, читайте объяснения:
1) отсюда:
Тысячу раз обсуждали уже: у Биткина ошибка в каталоге (одна из многих) - этот обычный (с большой короной) рубль описан с инициалами "ПА" (такого не существует).
Вот все продавцы, кто не очень глубоко в теме, смотрят каталог, видят: ага, 1845КБ - R1.
На самом деле, то, который "R1" (номер 206), с 1845 КБ "короной меньше" никто не видел, и,если вдруг он все-таки существует, то явно должен быть минимум R2, а то и R3.

2) отсюда:
R1 Биткин присвоил несуществующему (скорее всего) рублю 1845 с "короной меньше" (и видимо, открытой четверкой в дате) под номером № 206.
Как мог бы предположительно выглядеть реверс этого рубля продемонстрировал в своем остроумном 1-апрельском розыгрыше водолей.
А это обычный рубль № 207...многих смущает, что у Биткина указаны у него буквы м/м "ПА", которых в этом году не отмечено - но это всего лишь еще одна ошибка (которые в каталоге Биткина довольно часты).
Он лишь "менее част", чем обычные рубли 1844 и 1846, и "редким" его никак не назовешь.

3) отсюда:
описанной в каталоге Биткина монеты под № 206 (R1) почти наверняка вообще не существует.
Только она, по его описанию, должна быть не "со старым типом аверса", а со другим типом реверса - аналогичным рублю 1844 года № 204 (которая тоже далеко не "R1" ;) .
Отличительные его признаки: "малая" корона, открытые "4" в дате, 1 ягода за 5 звеном лаврового венка.

4) отсюда:
Больше-то ведь аверс этой призрачной* монеты нигде (насколько я знаю) не описан!
А если предположить, что она существует - то не факт, что у нее аверс как у обычного рубля 1845 (с прямой "К").
Вполне может быть, что как и у самых частых из рублей 1844 с открытыми "4"; или как не у самых частых, но существующих рублей 1844 с "4" закрытыми - с "К" изогнутой.
...
* не помню, кто - но кто-то рассказывал, что он спрашивал у Биткина, и тот в данном конкретном случае не признает ошибки, а говорит, что якобы такой все-таки действительно рубль существует, и хранится то ли в ГИМе, то ли в Эрмитаже...


А 2-я... ну не проблема, но все же тень сомнения вызывает история о том, что кто-то рассказывал, что он спрашивал у Биткина, и тот не признал ошибку №1, а утверждал, что все-таки действительно рубль такой существует, и находится то ли в ГИМе, то ли в Эрмитаже...или, как написал уважаемый водолей, "где-то еще"...
Если он все-таки будет когда-то найден, это будет... опять же: не сенсация, но очень интересное открытие.
Но лично я очень сомневаюсь.

Цитата
bern1968 пишет:
Конрос разделяет этот Рубль по ширине обода Короны ( обод " Уже " и " Шире " №79/4800 , 4820 ) Обе разновидности ----степень редкости R 1 С Уважением Александр
Чтобы закончить с этой историей, посмотрим, что там у Семенова (в "Базовом Конроса" ) .
Во-первых, обе разновидности отмечены R1 в старом издании "Базового".
В самом последнем издании (изд.14, 2015) та, что "с обод шире" (№ 4820) уже оценена чуть повыше: R1+

Во-вторых, R1 по Семенову - это не то же самое, что это R1 по Биткину.
Это примерно R по Биткину, или "точка" по классикам.

В-третьих, можно посмотреть в "электронном приложении" к каталогу, что же такое Семеновым имелось в виду, введя коды, указанные в каталоге:

Слева - №4800 R1 ("обод уже" ) , справа - №4820 R1+ ("обод шире" )


Честно говоря, лично я не вижу таких существенных отличий в рисунке короны, которые могли бы потянуть на полноценную разновидность, заслуживающую отдельной строки в каталоге...
Ну, вроде бы, на втором рисунке нижняя часть рисунка обода чуть другой формы, покруглее чуть-чуть, что ли... или, наоборот, покривее? )))
Толком и не разглядишь.
Но, по-моему, это - даже, если там что-то и есть - тянет максимум на "поштемпельное отличие".

В-четвертых, даже Кочерегин не упомянул вообще никаких разновидностей (по крайней мере, редких) рубля 1845 СПБ КБ.
У Ильина в описании рубля 1845 в скобках написано, что существует "вариант короны оборотной стороны":


Возможно, Биткин интерпретировал это по-своему.
Это упоминает и Ярослав в своем каталоге (правда, он написал, что якобы "В литературе (Х.Х.Гиль и А.Ильин) описан вариант рубля 1845 СПБ-КБ с уменьшенной короной на реверсе" - в то время, как никакой конкретики и описания, как такового, как видно - про "уменьшенную корону" - там нет, есть просто упоминание некоего "варианта", без уточнений)...

Так что, в итоге, я думаю, что правильным номером по Биткину (и единственным известным на данный момент вариантом) надо считать №207 без степени редкости (хоть и с ошибочным описанием букв м/м "ПА" ) .
Полагая, что №206 R1 (с малой короной и открытой четверкой в дате) - по крайней мере, пока его никто не видел и опубликовал - не существует.
(Если не считать сфотошопленный водолеем )))

Уф... надеюсь, на этом тему про рубль 1845 года (СПБ) можно закрыть...
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Гиль, Ильин. Страница 49


В реальности редка только разновидность, где, помимо отсутствия хвоста, ещё и щит не касается короны.

А та, что без хвоста, но со щитом касающимся кроны, САМАЯ частая из всех, и даже намного чаще, чем обе "хвостатые" разновидности.

У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
20 копеек 1860 СПБ-ФБ.

Чтобы не дублировать много текста и иллюстраций - вот ссылка на этом же форуме: http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum2/topic155460/message1586449/?result=edit#message1586449
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Многие авторы приводят у себя в каталогах разновидности копейки 1705 МД по E/F в дате и точкам около креста, которые в действительности являются всего лишь браком - сами по себе штемпеля там матричные (и эти же матрицы использовались и в других годах). Интересно, что данные разновидности описаны еще в корпусе и именно оттуда они кочуют из каталога в каталог, вот только в корпусе есть примечание которое современные авторы обычно опускают:

Аналогичную природу имеет раскопанная Юсуповым полушка 1704 Поверитель с якобы ошибочной надписью "РОLIИ" и, на мой взгляд, полушка 1707 повелитель с точкой сверху:

Тут стоит сделать небольшое отступление - по видимому, при Петре штемпеля после перевода с маточника вовсю дорабатывались т.к. частая ситуация что при в целом одинаковом взаимном расположении элементов (например, букв относительно друг друга или орла) сами по себе эти буквы несколько пляшут на конкретных монетах и потому во многих каталогах есть множество разновидностей
15 лет с даты регистрации
 
Продолжая тему Петра, не секрет что в его монетах встречались монеты с ошибками в надписях и их довольно много, но что интересно - есть маточники с ошибками и в результате бывает так монет без ошибок не встречается вовсе, хотя в каталогах они есть. Почему-то особенно повезло в этом смысле поздним деньгам и оба маточника 1713 года были с ошибками в круговой надписи, на том с одним пером в хвосте отчество заканчивается на ВИЪ, на том что с тремя перьями ИЕТР вместо Петра и если второе вроде бы в каталогах не отображено, то первое вовсю печатается и при этом приводится еще и разновидность без ошибки которой скорее всего не существует

И тут снова небольшое отступление, описывая монеты того времени авторы зачастую упрощают себе жизнь (а может это и технические ограничения типографий, точно не знаю) и заменяют старославянские буквы похожими современными, например, АЛЕЗИЕВИЧЬ вместо АЛЕѮИЕВИЧЬ и и при этом не всегда уточняют что именно они отмечают в этой надписи. Проблема тут в том некоторые люди неправильно интерпретируют такие надписи и начинают думать что там не окончание через И вместо I, а буква З вместо КС. И хорошо еще если человек искренне заблуждается потому что конкретно этот пример с З мне запомнился потому что один ушлый торговец пытался мне так толкнуть простую монету ссылаясь на старый конрос (в последнем это уже поправили)
Изменено: АК1 - 03.02.2018 22:13:10
15 лет с даты регистрации
 
Цитата
АК1 пишет:
.....ИЕТР вместо Петра и если второе вроде бы в каталогах не отображено, ...

Отображено, но не в 1713 году, а в 1717. По этой монете:

Вот в этом каталоге: http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum27/topic140333/

Изменено: Ярослав Адрианов - 03.02.2018 22:45:34
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Там маточник такой, так что примечание можно смело писать к каждому году, а монет без ошибок вроде бы и нет (я по крайней мере не нашел и я сейчас говорю про все года в которые этот маточник использовался). Отображено в каком-то дополнении? Потому что в самой книге что-то не вижу.
15 лет с даты регистрации
 
Цитата
АК1 пишет:
Там маточник такой, так что примечание можно смело писать к каждому году, а монет без ошибок вроде бы и нет (я по крайней мере не нашел и я сейчас говорю про все года в которые этот маточник использовался). Отображено в каком-то дополнении? Потому что в самой книге что-то не вижу.

Не отражено. Но - будет учтено в следующем издании.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Minck пишет:
Так же, как и 10 марок финских 1880 года были внесены в приложения " Конроса", правда, в последствии , ошибка была исправлена.

Надо отметить, что так "кривенько" они хотели выделить 10 марок 1879 года с исправленной ошибкой 1879/0.
Вероятно, при корректуре "всралась очепятка".

Вот как эта монета (корректно) описана в нашем каталоге:
Изменено: vag - 05.02.2018 12:49:46
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За оказанную поддержку клубу СМ  (спонсорство, публикация материалов или иная действенная поддержка) За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз Владельцу номерного экземпляра медали, посвящённой 15-летию клуба «Старая Монета» 2005-2020 - «ПОСЕТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА» 10 лет с даты регистрации
 
Уважаемые корифеи!
Общеизвестно, что по вполне объективным причинам, встречаемость на практике даже редких монет постоянно меняется!
И одновременно с этим, относительно рядовые на практике монеты вдруг становятся совершенно недоступными!
Наверное, в том числе по этим причинам каталоги и устаревают!
Так как большинство коллег СМ посвятило нумизматике большую часть жизни, не могли бы авторы заметок описывать и такие, появившиеся объективно, неточности каталога Биткина!
Лично для меня затронутая тема станет вдвойне интересна!
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Биткин. Том 2, стр 674

Отсутствует копейка 1790 без обозначения монетного двора (Аннинская)

Копейка 1795 без букв не разделена на варианты (АМ и ЕМ), которые к моменту издания были известные уже всем, кто в теме меди Е-II.

Изменено: Ярослав Адрианов - 10.02.2018 20:40:17
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Isay пишет:
Уважаемые корифеи!
Общеизвестно, что по вполне объективным причинам, встречаемость на практике даже редких монет постоянно меняется!
И одновременно с этим, относительно рядовые на практике монеты вдруг становятся совершенно недоступными!
Наверное, в том числе по этим причинам каталоги и устаревают!
Так как большинство коллег СМ посвятило нумизматике большую часть жизни, не могли бы авторы заметок описывать и такие, появившиеся объективно, неточности каталога Биткина!
Лично для меня затронутая тема станет вдвойне интересна!
ИМХО, это интересная и нужная информация, но несколько за пределами темы. По крайней мере я вижу тему именно как некий перечень ошибок актуальных уже на момент издания т.е., грубо говоря, либо халтура со стороны автора (примеры с ошибочными изображениями в корпусе иногда даже подписанными, но тем не менее растиражированными в последующих каталогах), либо давление авторитета (та же полушка 17К1, которую никто так и не проиллюстрировал, но которая есть в каждом каталоге т.к. была у Ильина и Гиля)
15 лет с даты регистрации
 
А может тогда тему завести новую?
Еще хорошо бы уже описанные и известные "ляпы" формализовать как-то в форме таблиц!
И выложить на всеобщее обозрение, а потом подсчитать, количество обращений и просмотров!
Готов участвовать лично, может, тогда в процессе и выучу все разночтения!
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Прекрасным примером может служить википедия!
Равно как и база по всем монетам с реальными фотографиями живых монет форумчан (ну, кто хочет, конечно!)
была бы отличным подспорьем!
Существующая сейчас ветка хороша для релакса или чтобы помериться, кто круче.
Но совершенно не подходит для, извините, личных исследований и личных открытий!
Мне всю жизнь интересно, ну почему основные собрания до сих пор не оцифровали и не выложили свои коллекции?
И чем дальше живу, тем больше убеждаюсь, что этого не случится никогда!
Может, СМ пойдет по пути легализации?
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Ярослав Адрианов пишет:
Гиль, Ильин. Страница 49


В реальности редка только разновидность, где, помимо отсутствия хвоста,  ещё и щит не касается короны .

А та, что без хвоста, но со щитом касающимся кроны, САМАЯ частая из всех, и даже намного чаще, чем обе "хвостатые" разновидности.

Биткин. Том 2, стр. 805. Повторение этой же ошибки.

У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Биткин. Том 2, стр. 805

25 копеек 1828 с рубчатым гуртом. Рисунок герба отличается от указанного, и весьма заметно.



Изменено: Ярослав Адрианов - 11.02.2018 12:14:30
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Биткин. Том 2, стр. 814

20 копеек 1848 с орлом старого типа. Буква R2 - совершенно неуместна. Монета, конечно, заметно реже, чем с новым орлом, но R2 подразумевает реально редкую монету. А у меня их в коллекции два варианта, да через мои руки прошло 7-8 штук ещё. И вообще - монета часто мелькает.

Изменено: Ярослав Адрианов - 11.02.2018 12:27:46
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Не обижайтесь, но идей которые было хорошо бы воплотить всегда высказывается много, только почему-то обычно считается что предлагающий озвучил офигенную идею, а вот выполнять будет кто-то другой. И я это говорю даже по своему опыту когда на одну медленно реализуемую идею (а реально их несколько) приходится по две пришедшие в голову, просто я не все озвучиваю, а так даже БД таких ошибок в каталогах у меня была где-то записана пару лет назад, а по факту не хватает времени даже тупо их выложить в тему
Чисто технически, таблицы и бд плохо ложится на структуру форума, соответственно, требуется отдельное ПО на все это дело (та же википедия чуть ли не создала новый формат) и это огромное дело на которое надо потратить много времени и/или денег, а это крайне  дефицитные ресурсы
15 лет с даты регистрации
 
Ну и чтобы попусту не флудить, напишу вот про такую полушку

Периодически подобные ей пытаются продать сильно дорого (хотя реально монета простейшая) т.к. у Ильина она была оценена в 3 рубля, почему - не понятно и на этот счет существует две точки зрения - ошибка в каталоге (причем, возможно ошибка того кто набирал книгу - дело в том что на той же странице есть крайне похожая строчка про 4-х лепестковую деньгу для которой эта оценка вполне справедлива) или же Ильин имел в виду другую разновидность.
Несколько лет назад я пытался разобрать этот момент на ЦФН
15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Isay пишет:Может, СМ пойдет по пути легализации?

Кто возьмет на себя титанический труд по созданию гигантской иерархии всех типов и по её наполнению фотографиями?
Посмотрите на m-dv, чтобы оценить объем.
Что поделать, адекватные ники были уже заняты...
 
Ярослав, а можно ли каким-либо образом приобрести ваш труд для ознакомления?
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Есть ли у вас в каталоге описание промежуточного типа сибирских двух копеек 1816 года с "хвостиком" (передатировка с 1813 года),или, например,сибирских 10 копеек 1770 года гурт с частичной надписью (видимо, дефект вереек)? Такие монеты реально встречаются и есть в коллекции некоторых форумчан. С уважением!
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
И по теме, а как быть, например, с редкостью рубля 1915 года, 20 копеек 1917 года, "гангута" монет, чье реальное количество до сих пор никем достоверно не выяснено.
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Из темы на ЦФН ( http://coins.su/forum/topic/101739-knigi-o-monetah-dopetrovskoi-rusi/?page=4 )...

Клады и древности Московского Кремля. Экспозиция в подклете Благовещенского собора. Путеводитель. Москва: ФГБУК Государственный историко-культурный музей-заповедник «Московский Кремль», 2013 год.
Описание витрины № 4.
«...С 1530-х гг. денежная система приобрела следующий вид: рубль (100 копеек), полтина (50 копеек), гривна (10 копеек), алтын (три копейки), копейка, равная двум центам, или четырём полушкам...".

Автор этикетажа и он же - редактор нумизматической части этого издания: Сергей Викторович Зверев, кандидат исторических наук, в настоящее время пишет докторскую по денежным преобразованиям времён Алексея Михайловича.

Вот такое нумизматическое открытие....
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За оказанную поддержку клубу СМ  (спонсорство, публикация материалов или иная действенная поддержка) Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Ярослав Адрианов пишет:
Биткин. Том 2, стр. 805

25 копеек 1828 с рубчатым гуртом. Рисунок герба отличается от указанного, и весьма заметно.



Там не только рисунок герба другой, у этой монеты размер кружка ( заготовки) заметно отличается ( в большую сторону ) от того что описан у Биткина
Изменено: ааю - 19.02.2018 20:37:49
Лавровый венок победителя конкурса или викторины За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●