Гурт монеты на скане в первом посте - московский, со следами СПБ-шного (видны буквы "УРСК").
А вот описание похожего предмета с 11 аукциона Маркова, там продавался рубль 1742 года.
Rouble 1742 MMд. 25.13 gm. Struck over CPб Rouble of Ivan III. Parts of the undertype’s legend, mintmark and two digits of date ‘1741’ clearly visible. Clearly seen are parts of both the St. Petersburg (C. PETERCбу...) edge legend of the Rouble of Ivan and Moscow edge legend of Elizabeth (MOCKOB....). The reason for such coinage is clear. However, it has never been recorded in references. Uzdenikov listed an apparently unique Rouble with St. Petersburg edge # 0774 and granted it the highest rarity level - !! (see also Diakov p. 22, 25 and Bitkin 68 – R3). Bitkin also listed 1742 and 1743 St. Petersurg Roubles with Moscow edge (both granted R4). Deep old toning. Some porosity on surfaces. Superbly preserved.
Что характерно для обоих монет на фото - при перечеканке монеты клали таким же образом как и монету-оригинал, совмещая портреты. От этого получался такой идеальный прочекан прически императрицы, металлу хватало для заполнения всего штампа. На гладких кружках-заготовках, очень часто металл не заполнял все углубления в штампе и прическа получалась непрочеканенная; фактически на плоской прическе видна поверхность оригинального кружка-заготовки.
Sews
Гость
4
21.08.2006 09:52:27
ну и правильно)) русские монеты хорошые должны быть "у нас" 8)
Красивая монетка, ничего не скажешь, как бы не хотелось . Полностью согласен насчёт полного прочекана. Вот картинка почти близнеца вашей монеты, и одной из моих любимых. Разрешение картинки слабое, но сходство заметно.
Обязательно гляну. Вот кстати ещо один екземпляр. Проходил у Горного в 139том аукционе (март 2005), лот 4848. Ушел за 2800 Евро плюс проценты. СПБ видно прямо над ММД, так же как и над Марковской.
Тимофей, на моей монете СПВ . Долго рассматривал монету. Похоже что знак монетного двора попал на рукав и я не могу пока ничего сказать (надо поработать), но на гурте остатки Питерской надписи. Интересно что на груди у Лизы остался наряд Ивана. Благодаря вам я сделал скан монеты шесть лет после покупки, т. к. предыдущий скан просто содрал с аукциона.
Как написал Марков - в нумизматической литературе не описано. Посоветовался я с товарищем (большим любителем перечеканов). Его мнение что монета редкая, но не очень редкая, а так же не относится к разряду sexy/cool монет. Но мы то с вами уже вроде их описали и проиллюстроровали на нумизматическом сайте, так что теперь только вопрос времени. Давайте попробуем собрать статистику у форумчан. Пусть глянут на свои перечеканенные Лизы и скажут чего видят.
treat others the way you want to be treated
kbnyc
Гость
4
24.08.2006 07:24:47
А вот мнение Узденикова: "... они встречаются весьма часто. Опознаются такие рубли очень легко, хотя почти все они прошли перегурчивание и имеют нормальную гуртовую надпись: кроме основного знака монетного двора "ММД" на них хорошо просматриваются следы первоначального знака - "СПБ". На рублях Елизаветы Петровны "СПБ" первоначальный знак монетного двора обычно не просматривается (что свидетельствует о высоком качестве перечеканки на Петербургском дворе), и если такие рубли имеют нормальную гуртовую надпись, то невозможно определить, использовались ли для их изготовления рубли Ивана Антоновича "ММД"." (В.В. Уздеников, Перечеканка монет в 18 веке). Там еще много интересного на ту же тему.
kbnyc
Гость
6
24.08.2006 07:31:41
Вот оригинал монеты, о которой упомянул Игорь (см. выше).
kbnyc
Гость
6
24.08.2006 07:41:46
А вот еще вещь по теме -- 1742 ММД с гуртом ММД типа Ивана Антоновича. Явно не перечекан, из чего можно сделать вывод о том, что (вероятно!) на монетном дворе в Москве оставались гурченые заготовки для рублей Ивана, которые пустили в ход в 1742ом году не перегуртив. Возможны и другие объяснения... Дело темное...
Решил присоединиться к обсужденииу. Уважая всеи душои Г. Узденикова, не могу не отметить, что качество перечекана в Питере было далеко не на самом высоком уровне тоже. На обоих сторонах монеты (если у меня получится приложить фото ) видны следы Иоанна.
А вот мнение Узденикова: "... они встречаются весьма часто. Опознаются такие рубли очень легко, хотя почти все они прошли перегурчивание и имеют нормальную гуртовую надпись: кроме основного знака монетного двора "ММД" на них хорошо просматриваются следы первоначального знака - "СПБ". На рублях Елизаветы Петровны "СПБ" первоначальный знак монетного двора обычно не просматривается (что свидетельствует о высоком качестве перечеканки на Петербургском дворе), и если такие рубли имеют нормальную гуртовую надпись, то невозможно определить, использовались ли для их изготовления рубли Ивана Антоновича "ММД"." (В.В. Уздеников, Перечеканка монет в 18 веке). Там еще много интересного на ту же тему.
В какой редакции это опубликовано? В первой он писал про СПБ>ММД, а в третей этот раздел сокращен вообще.
В.В. Уздеников, "Монеты России ХVIII - начала ХIХ века", Издание 1994 года, Москва, стр.104.
«да уж»
kbnyc
Гость
4
25.08.2006 07:20:06
Что касается моего собственного мнения, то я с Уздениковым смею не согласиться и считаю, что это достаточно редкие вещи, а в состоянии монеты Тимофея и подавно. Прекрасная монета. За последние 10 лет их прошло раз в 5 меньше, чем рублей Дасье (к примеру). Они, конечно же, не так популярны, но это уже вопрос вкуса.
В каталоге РУКОЛЛЕКТ - Корпус монет Иоанна III есть перечеканы в лизку, собрать удалось не моло но... ...все перечеканы не соберёшь, т.к. каждый индивидуален!!! Выставлю свою монету, уважаемый КООТ (аки Василий) сумневался в ней, (надо сказать, при всём моём к нему уважении один из немногих), пока на Традициях-2008 его не переубедил И.В.Ширяков. То что Василия монета смущала не странно, т.к. 1741 перечекан реже других годов! P.S. у РУКОЛЛЕКТа 1741г только один найден, и тот другого типа!
Вот такая прошла на аукционе в Германии на этой неделе. Состояние не ахти, но тип "маленькая голова" и перечекан видно отлично. А если еще и настоящая, то вообще класс.
Здравствуйте, при прочтении форума натолкнулся на эту забытую тему. Выкладываю свое недавнее приобретение для обновления темы и поддержания интереса к перечеканам Елизаветы... Данный экземпляр сохранил бОльшу часть штемпельного блеска, имеет очевидные следы предыдущей монеты Ивана Антоновича, отчетливо читаются часть букв гуртовой надписи СПБ, на которые накдадывается надпись ММД.
. Полностью согласен насчёт полного прочекана. Вот картинка почти близнеца вашей монеты, и одной из моих любимых. Разрешение картинки слабое, но сходство заметно.
. Долго рассматривал монету. Похоже что знак монетного двора попал на рукав и я не могу пока ничего сказать (надо поработать), но на гурте остатки Питерской надписи. Интересно что на груди у Лизы остался наряд Ивана.
