Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
Главная
О клубе
Форумъ
Маркетъ-плейсъ СМ
Скупка и оценка
монета с цезарем
Биографiи
Библiотека
Книга Гостей
Журналъ "Старая Монета"
Офицiальный грейдингъ NGC
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Горячие темы Поиск  Пользователи  Правила  О рейтинге  Награды форума  Значки в профиле  Тарифы на услуги 
Логин или е-майл:
Пароль:
Вход через соцсети:
Я не помню свой пароль
Хочу зарегистрироваться
Войти \ Регистрация  
Форум » Монеты. Определение, обсуждение, оценка. » Поддельные монеты для обмана коллекционеров, фальшивки для обращения, реставрированные монеты и медали с фото до и после.
Страницы: 1
Следят за темой: 5  
2 копейки 1797 - Перечекан, на исследование и изучение
 
    #1
1  
20.03.2018 20:39:19
Приветствую великих знатоков-нумизматов!

Предлагаю обсудить эту монету. Как она такая получилась. И много ли их таких.
2 КОПЕЙКИ 1797 А.М.

Одно из мнений:
"... Рзаев предполагал, что на ранних этапах чеканки АМ использовался этот необычный штемпель с особым рисунком "П". И, видимо, им чеканили кружки ранее заготовленные для екатерининских двушек, которые не пошли в дело. Поэтому диаметр этих монет меньше, чем у последующих обычных. Также изредка находят следы перегурчивания из сетки в шнур, а иногда и просто сетчатый гурт. Правда это может быть и отдельным явлением, так как следы сетчатого гурта встречаются и на обычных двушках АМ и даже в 1798 году".

Ваши мнения или исследования (или ссылки на мнения и исследования других нумизматов, которые вам известны на эту тему)?

Игральные кости бога всегда выпадают как надо
За получение 100 положительных отзывов за покупки на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #2
2  
20.03.2018 20:43:52
Игральные кости бога всегда выпадают как надо
За получение 100 положительных отзывов за покупки на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #3
11  
20.03.2018 20:54:24
По-моему это фуфло фантазийное.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #4
5  
20.03.2018 21:09:39
Безусловно фуфло. Буквы, вензель - все не так, все фантазийное. Интересно какая фирма закатала этот мультик в слаб :o
15 лет с даты регистрации
 
 
 
    #5
0  
20.03.2018 21:47:46
Цитата
Arduin пишет:
Безусловно фуфло. Буквы, вензель - все не так, все фантазийное. Интересно какая фирма закатала этот мультик в слаб  
NGC
Игральные кости бога всегда выпадают как надо
За получение 100 положительных отзывов за покупки на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #6
1  
20.03.2018 22:21:19
Цитата
minibox44 пишет:
Приветствую великих знатоков-нумизматов!

Предлагаю обсудить эту монету. Как она такая получилась. И много ли их таких.
2 КОПЕЙКИ 1797 А.М.

Одно из мнений:
"... Рзаев предполагал, что на ранних этапах чеканки АМ использовался этот необычный штемпель с особым рисунком "П". И, видимо, им чеканили кружки ранее заготовленные для екатерининских двушек, которые не пошли в дело. Поэтому диаметр этих монет меньше, чем у последующих обычных. Также изредка находят следы перегурчивания из сетки в шнур, а иногда и просто сетчатый гурт. Правда это может быть и отдельным явлением, так как следы сетчатого гурта встречаются и на обычных двушках АМ и даже в 1798 году".

Ваши мнения или исследования (или ссылки на мнения и исследования других нумизматов, которые вам известны на эту тему)?
Что-то несоответствие у вас в описании - заготовки для двушек, и следы от этих двушек. Про гурты здесь.
http://coins.su/forum/topic/131668-peregurchivanie-dvoinoi-interesnyi-kombinirovannyi-gurt-i-braki-gurta-gurcheniya/?do=findComment&comment=1404035
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #7
9  
20.03.2018 22:59:19
Три разновидности аверса, для сравнения.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #8
1  
20.03.2018 23:37:32
"КОПЕЙКИ" вообще смешные, как мой ник...
 
 
 
    #9
3  
21.03.2018 00:06:57
интересен автор предмета.
как минимум, в остроумии ему не откажешь...

PS
NGC - тоже жжОт !
если только коробка - не "левая".
За получение 200 положительных отзывов за покупки на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #10
1  
21.03.2018 00:10:01
Фуфло.У меня была двушка,чекененная на кружке стандартного диаметра.Можно ли её относить к четвёртой разновидности?
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ, получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
 
 
    #11
1  
21.03.2018 11:16:51
Это фуфло, даже обсуждать не чего! Кружок сам возможно оригинальный от какого-то номинала, а вот то что на него нанесли даже смешно!
Изменено: sap - 21.03.2018 11:20:21
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
 
 
    #12
-2  
21.03.2018 12:42:22
Владелец сего предмета нашел его клоны. Следовательно, фуфло без вариантов.
Всем поставил плюсы за обсуждение.
Ветка интересная, можно продолжить обсуждать этот предмет и подобные и двушки Павла. :hi:
Игральные кости бога всегда выпадают как надо
За получение 100 положительных отзывов за покупки на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #13
6  
21.03.2018 12:48:04
NGC - весьма посредственная контора в части определения подлинности. Если по-русски, то никакая. Даже однодневное обсуждение на СМ по картинкам дает в разы более качественный результат оценки подлинности. :gogi:
Игральные кости бога всегда выпадают как надо
За получение 100 положительных отзывов за покупки на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #14
0  
21.03.2018 12:51:55
NGC и подобные конторы отсеивают только откровенное фуфло (сувениры) и "пробники" не мастеров. И то с вероятностью 50/50.
Фактически, все эти упаковочные конторы являются упаковочными конторами. И не более того.
Именно поэтому довольно остро стоит вопрос оценки подлинности, экспертизы и ответственности за нее в настоящее время. В том числе с учетом занебесных цен у ШИВиКо.
Нумэксперт как вариант и как альтернатива пока еще себя толком не зарекомендовал. Однако, направление выбрано правильное.
Я бы еще цену до 3-х т.р. снизил ... или меньше. Ну что там особенно исследовать то? Для специалистов... :gogi:
Игральные кости бога всегда выпадают как надо
За получение 100 положительных отзывов за покупки на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #15
1  
21.03.2018 18:11:18
Цитата
minibox44 пишет:
NGC и подобные конторы отсеивают только откровенное фуфло (сувениры) и "пробники" не мастеров. И то с вероятностью 50/50.
Фактически, все эти упаковочные конторы являются упаковочными конторами. И не более того.
Именно поэтому довольно остро стоит вопрос оценки подлинности, экспертизы и ответственности за нее в настоящее время. В том числе с учетом занебесных цен у ШИВиКо.
Нумэксперт как вариант и как альтернатива пока еще себя толком не зарекомендовал. Однако, направление выбрано правильное.
Я бы еще цену до 3-х т.р. снизил ... или меньше. Ну что там особенно исследовать то? Для специалистов...  
1. Так NGC собственно и несут ответственность за определение подлинности: https://www.ngccoin.com/coin-grading/ngc-guarantee/
то что российский пользователь терпит некоторые затруднения в получении указанных гарантий, то причина этого в российском законодательстве.
2. Это конечно было бы здорово, за 100 рублей получить гарантии подлинности на 100 000 рублей, только кто таким бизнесом будет заниматься? С другой стороны найдется много желающих за 5-10-15-20 т.р. выдавать заключения и не нести никакой ответственности.
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #16
0  
21.03.2018 19:07:59
А чьё мнение, что Рзаев предполагал? И на чём основано предположение Рзаева? На этом экземпляре, или еще что есть подобное? Высказано оно в частной беседе или как? Его то зачем сюда приплели?
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
 
 
    #17
0  
21.03.2018 19:10:43
Цитата
Влад пишет:
А чьё мнение, что Рзаев предполагал? И на чём основано предположение Рзаева? На этом экземпляре, или еще что есть подобное? Высказано оно в частной беседе или как? Его то зачем сюда приплели?
Уточню. Это была цитата.
Игральные кости бога всегда выпадают как надо
За получение 100 положительных отзывов за покупки на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #18
-4  
21.03.2018 19:12:33
За 1000 р. готов давать любые весьма достоверные заключения на обычной бумаге (или на фирменном бланке) на медь 1700 - 1917. )
Без гарантии естественно.
P.S. для подстраховки буду интересоваться мнением ещё пары-тройки экспертов.
:hi:;)
Игральные кости бога всегда выпадают как надо
За получение 100 положительных отзывов за покупки на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #19
0  
21.03.2018 19:12:50
Откуда, если не секрет?
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
 
 
    #20
1  
21.03.2018 19:13:30
Гарантирую, что мои заключения будут достовернее NGC
Игральные кости бога всегда выпадают как надо
За получение 100 положительных отзывов за покупки на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #21
1  
21.03.2018 19:14:27
Если у них сопоставимая цена (не знаю), то по 500 ₽. :)
Игральные кости бога всегда выпадают как надо
За получение 100 положительных отзывов за покупки на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #22
0  
21.03.2018 19:16:19
По фото тоже?
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
 
 
    #23
0  
21.03.2018 20:00:38
Цитата
Влад пишет:
По фото тоже?
и по фото тоже. Хорошие фото лучше наглядного изучения бывают.
Игральные кости бога всегда выпадают как надо
За получение 100 положительных отзывов за покупки на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #24
0  
21.03.2018 23:04:18
Снимаю шляпу.  :good2:  А подлинник от новодела отличите?
Изменено: Влад - 21.03.2018 23:05:15
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
 
 
    #25
0  
22.03.2018 09:14:56
Цитата
Влад пишет:
Откуда, если не секрет?
Уточнил, в своей книге Рзаев это писал. Под рукой ее нет, проверить не могу.
Игральные кости бога всегда выпадают как надо
За получение 100 положительных отзывов за покупки на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
 
 
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●