Всем доброго здоровья, вот такое "рукоблудие" выставлено на аукционе Для тех, кто не видит на фото проблемных мест, поясню, что эта перерезка из монеты 5₽ 1909 года или 1910 года, то есть с помощью ряда механических манипуляций из монеты одного года сделали монету другого более редкого года в надежде увеличить цену монеты в несколько раз. Я намеренно разместил данную тему в разделе заведомо неподлинных монет, так как данный предмет не имеет никакого отношения к монетам 1911 года и сделан имеено для обмана коллекционеров из корыстных побуждений. При этом все имеющиеся вмешательства в монету направлены отнюдь не на то, чтобы скрыть имевшиеся дефекты обращения и хранения монеты, а напротив направлены на создание редкой монеты другого года со значительно более высокой коллекционной стоимостью. Грустно, что на серьезных площадках периодически появляются подобные предметы, да еще с оценкой сохранности unc, превосходная; то ли на экспертах стали экономить, то ли что еще хуже осознанно выставляют подобные предметы в надежде, что никто не заметит обмана.
С таким развитием технологических возможностей , скоро появятся на аукционах якобы утерянные раритеты, легализованные через мифические находки или клады, как это описано в “бриллиантовой руке”.... Как то даже боязно, когда практически все Монеты упаковываются в слабы , минимизируя возможность их адекватной оценки, да ещё как указывает Георгий в своей указанной теме, с условно молчаливого одобрения экспертами известных аукционных домов
Это видно по обеим сторонам монеты, и аверс, и реверс имеют ряд характерных признаков, не свойственных монетам 1911 года чеканки. Не оспаривая право каждого поставить мне минус по-тихому без об'яснения причин, предлагаю все же всем не согласным с моими утверждениями в отношении обсуждаемой монеты изложить здесь свое собственное мнение о ней, по-возможности подкрепив его какими-нибудь аргументами.
Комиссар-Рэкс пишет: Это видно по обеим сторонам монеты, и аверс, и реверс имеют ряд характерных признаков, не свойственных монетам 1911 года чеканки.
В таком случае, если предположить "перерезку", то поле монеты в районе цифр 1 или 11 будет несколько отличаться, и для того, чтобы это отличие не бросалось в глаза монету замылили по полю и рельефу с двух сторон. Подобные экземпляры встречались мне в 2012-2013 гг., в том числе с бумагами ОД ГИМ за подписью Ширякова, лично видел и держал в руках 3 шт., но там был ранний портрет и ЭБ на гурте также заново наносилось.
Класс! Кто такой добрый? Мне наплевать, конечно, но интересны мотивы.А более даже имя доброжелателей. Что ими двигает? На слабо не взять, конечно, но может хватит у них смелости подтвердить свои минусы?
реверсы этой монеты и оригинальной конечно различны Показал на сравнительном фото: слева монета из темы, справа фото монеты из архива выставленных на продажу монет -
Характерные признаки реверса пятирублевой монеты 1911 года: - крест БИК массивный, встречается на 5-и рублевых монетах только этого года, - скипетр утолщенный в сравнении со всеми 5-и рублевыми монетами регулярной чеканки 1897-1910 гг. - языки голов орла утолщенные, спрямленные (показано на примере левых голов двух монет) - между последней единицей "1911" и литерой "Г[год]" - 3 зубца, а не 4, как на представленных фото монеты в теме - легенда монеты 1911 приближена к зубцам, есть и другие признаки.
Реверс монеты в теме не является, как мне видится по сравнительным фото, реверсом 5-и рублевой монеты 1911 года.
Уважаемые, отписавшиеся в данной теме господа, нисколь не сомневаясь в Ваших знаниях и профессионализме, всеж задам примитивный вопрос обывателя: скажите, это общеизвестный факт в узких кругах специалистов, то что у пятёрок 11 года были ТОЛЬКО толстые скипетры, крест и другие признаки, и точно не было, и не могло быть признаков предыдущих годов, не возможна-ль в Ваших словах ошибка. ведь взять не дешёвые 5 рублей 1910 года и скарябнуть скальпелем цыфры года большого ума не надо, а вот заново правдоподобно каким-то образом прилепить весьма мелкие новые цыферки думаю очень не просто. В итоге испортив дорогую монету есть большой риск остаться с примитивным кусочком золотого лома.
Продавая пятаки тяжелее 63-64 грамм,будьте добры, позовите и меня на торги.
К признакам, описанным в #11, и характерным для реверсов пятерок 1911 г., добавлю со слов Elif-а: - БИК на пятерках 1911 г. плоская, полусферы зауженные в сравнении с полусферами БИК (большие, объемные) на пятерках 1909-1910гг. - хвостовое оперение также объемнее, - расстояние м/у двумя вертикальными гастами "Г[год]" меньше в сравнении с монетами 1909-1910гг. - основание(полочка) и "носик" первой и второй единиц в дате одинаковые. На монете в теме различия очевидны - элементы фигуры Георгия, коня на Московском щите отличаются от монет 1909-1910гг.
На фото аверса монеты в теме видны следы затертости "задиров" нижней части шеи портрета, характерные именно для монет 1909 и 1910 гг.
Однозначно переделка из монеты скорее всего 1910 г. Этого же мнения придерживается и Виталий (Elif)
Цитата
Малахов Ю пишет: это общеизвестный факт в узких кругах специалистов, то что у пятёрок 11 года были ТОЛЬКО толстые скипетры, крест и другие признаки, и точно не было, и не могло быть признаков предыдущих годов, не возможна-ль в Ваших словах ошибка.
немного монет 1909-1911 "крутил" в руках, но реверс 11-го года на монетах 1909-1910 гг. не встречал, как и по фото проходов на известных аукционах.
Цитата
Малахов Ю пишет: ведь взять не дешёвые 5 рублей 1910 года и скарябнуть скальпелем цыфры года большого ума не надо, а вот заново правдоподобно каким-то образом прилепить весьма мелкие новые цыферки думаю очень не просто.
думаю кроме наживы подобными людьми вполне может двигать и "любовь к чистому искусcтву". Вспомним того же Баранова В.И.
У меня вопрос к знатокам иностранных монет. Среди монет РИ часто встречаются "перерезки", а среди европейских монет кто-нибудь встречал подобные фальсификации?
Emerald пишет: У меня вопрос к знатокам иностранных монет. Среди монет РИ часто встречаются "перерезки", а среди европейских монет кто-нибудь встречал подобные фальсификации?
Данная тема совсем не об иностранных монетах, задайте свой вопрос в другом месте, более подходящем.
Данная тема о том, что на предстоящем очном аукционе "Империя" заявлен к торгам предмет неподлинный, с описанием, вводящим в заблуждение всех потенциальных покупателей. Мне лично интересно, будет ли данный предмет снят с торгов или же работа будет построена по принципу "пипл все схавает".
Комиссар-Рэкс пишет: Данная тема о том, что на предстоящем очном аукционе "Империя" заявлен к торгам предмет неподлинный, с описанием, вводящим в заблуждение всех потенциальных покупателей. Мне лично интересно, будет ли данный предмет снят с торгов или же работа будет построена по принципу "пипл все схавает".
тут может быть иное, чем фраза -народ все схавает. Может и так. Но народ приобретает Монету на официальной площадке , которая представляет как оригинальный предмет монету и описывает ее как таковую , определяет стоимость , то есть злоупотребляя доверием пытается совершить хищение уже настоящих денежных средств ч.3 ст.30- 159 УК РФ, часть уже будет зависеть от квалифицирующих признаков . Конечно организаторы и их эксперты могут говорить об отсутствии умысла, ссылаться что их Самих ввели в заблуждение и они не обладают достаточной квалификацией , но когда Георгий поднял данную тему,нужно как то реагировать . Но а вообще в целом паскудная ситуация , подрывает доверие к аукционам в целом
Arlando пишет: Всем добрый вечер ! Что думаете по этому проходу ?Та же монета , но ещё с 1909 г .?
Если та же - то, по-моему, неплохой шанс выявить фуфлодела, всего 8 мес. прошло с аукциона... если 2 аукциона скооперируются и сверят данные покупателя на МИМе и сдатчика на "Империи" - возможно, что-то выявится...
Чтоб не пропали - скриншоты обоих лотов на аукционах:
Кстати, забавно, как, помимо смены даты, "очень хорошая, с чисткой и напайкой" превратилась в "монету в превосходной сохранности"... )))
И кто-то тут видит "UNC, штемпельный блеск" ?? )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Arlando пишет: Всем добрый вечер ! Что думаете по этому проходу ?Та же монета , но ещё с 1909 г .?
Большое спасибо Вам, что потратили свое время на поиски и, как оказалось, не зря потратили. Действительно, по всем мелким дефектам с обеих сторон монеты очень похоже, что это один и тот же предмет до и после изменения цифр даты.
Arlando пишет: Всем добрый вечер ! Что думаете по этому проходу ?Та же монета , но ещё с 1909 г .?
Если та же - то, по-моему, неплохой шанс выявить фуфлодела, всего 8 мес. прошло с аукциона... если 2 аукциона скооперируются и сверят данные покупателя на МИМе и сдатчика на "Империи" - возможно, что-то выявится...)))
Вряд ли кто-то будет заниматься этим выявлением, ведь сведения о покупателях конфиденциальны, о сдатчиках - тем более. Мне все же другое интересно - снимут ли лот с торгов или он так и будет продаваться на аукционе как превосходная 5₽ 1911 года?
Комиссар-Рэкс пишет: Мне все же другое интересно - снимут ли лот с торгов или он так и будет продаваться на аукционе как превосходная
А вы аукциону ("Империи" ) об этом сообщали хоть? Они, вроде, присутствовали на форуме, вы их в тему пригласите...
Цитата
Комиссар-Рэкс пишет: Вряд ли кто-то будет заниматься этим выявлением, ведь сведения о покупателях конфиденциальны, о сдатчиках - тем более.
Ой, я вас умоляю... а то, можно подумать, конторы (банки, аукционы...) не делятся "черными списками" и т.п... Могут в частном и негласном порядке это сделать: например, присутствующие тут представители обоих аукционов обменяются сообщениями в ЛС... Я ж не говорю, что они должны тут открытое расследование замутить, и после опубликовать все данные.
Цитата
Eight пишет: Сложно найти два разных экземпляра с подобной идентичностью
Всякое бывает... Дома посмотрю, остался ли у меня аукционник МИМ 113, а то фото на МДВ такие же, как были на сайте МИМа... т.е., никакие... ))) Или можно попросить, к примеру, уважаемого КООТ посмотреть и подтвердить, что это та самая монета. У них качественные фото, думаю, есть.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Есть не нулевая вероятность, что исправляли не саму монету, а матрицу, но обсуждать это не видя гурта - сложно. Постараюсь доехать завтра до Империи, поглядеть монету живьём, и отпишу в теме.
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
KOOT пишет: Постараюсь доехать завтра до Империи, поглядеть монету живьём, и отпишу в теме.
Если вы не доехали - может, есть возможность выставить качественные фото лота 430 с аукциона МИМ №113 ?
Цитата
Агрегатор пишет: Дома посмотрю, остался ли у меня аукционник МИМ 113, а то фото на МДВ такие же, как были на сайте МИМа... т.е., никакие... ))) Или можно попросить, к примеру, уважаемого КООТ посмотреть и подтвердить, что это та самая монета. У них качественные фото, думаю, есть.
Заранее спасибо.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
KOOT пишет: За "-4" кому то из старослужащих спасибо
Пожалуй, никуда я заглядывать не буду, а если загляну, то уж точно не ради такого гостеприимного приветствия.
Всё таки удивительно устроена личность человека. Не перестаю удивляться скотской мелочности Homo Sapiense.
Может я обидел кого, так назовись, кто ты есть, скажи, в чём я не прав то?
Видимо ожидали от тебя, что сейчас поднимешь накладные и выдашь в свет этого рукоблудника и т д. А тут получается, что вроде как на сторону мошенника встал, так сказать тянуть кота за... стал, что надо еще убедится и точно все проверить.
Евген пишет: Видимо ожидали от тебя, что сейчас поднимешь накладные и выдашь в свет этого рукоблудника и т д. А тут получается, что вроде как на сторону мошенника встал, так сказать тянуть кота за... стал, что надо еще убедится и точно все проверить.
Выставил испорченную монету на аукцион или мошенник или "случайный человек" - в любом случае - это есть только в бухгалтерии Империи.
В моих накладных ничего интересного нет, я проверил.
Та ли это самая монета или копия с неё - мне неведомо, я на выставке не был, не довелось. У меня своя точка зрения, я пишу только то, в чём я уверен, а если я в чёт о не уверен, то пишу в виде предположения.
Если кого-то такая точка зрения не устраивает - не вижу ничего в этом плохого - сделайте лучше!
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
