Уже давно наблюдаю ожиотаж в клубе у столиков с китайским фуфлом. А в первые месяцы были даже очереди из региональных дилеров! Там я встречал даже некоторых своих знакомых, которые примерно так отвечали: да вот побродил по клубу... материала маловато... ничего не смог купить... надо дорогу отбивать... выставлю у нас в городе в антикварном магазине... хорошо берут...
Также не первый месяц наблюдаю тенденцию, что на Волмаре у меня лучше всего уходит фуфло!
и.т.д.
А некоторые монеты уходят даже дороже оригиналов:
Так есть ли смысл торговать обычными монетами? Быть может стоит как-то наоборот популяризовывать эту тему... а не идти против рынка?
Добавлю вопрос свой. А почему народ покупает новоделы?! Причем на порядок дороже оригиналов! Типа оригиналы не нравятся - плохого качества, а новоделы как со станка? так они не имеют исторической ценности. Чем тогда высококачественное фуфло хуже?! К тому же даже серебро может быть тех годов! Хочешь качество? - получи!
На самом деле многие люди, некоторые даже типа нумизматы(СССР и современная Россия - собирают) кого я знаю говорят - зачем буду брать за бешенные бабки тертые обмылки. Когда неотличимые поддлки красивее и не отличишь! Когда обмылок стоит от 50 тр, а оригинал - на порядок дешевле и в UNC. А при учете современного изготовления, что даже экспертиза порой не отличит - зачем платить больше?
Недавно один мой знакомый купил в клубе фуфловый рубль 1922 года. Искреннее мое удивление он не понял и объяснил, что, мол, "за нормальный переплачивать не хочется, а дырку заткнуть надо". Я скромно поинтересовался, какую же именно дырку он собирается затыкать этим изделием, на что он почему-то обиделся.
Цитата
А некоторые монеты уходят даже дороже оригиналов
Ну так за "отличный учебный материал" не грех отдать и последние деньги.
Уважаемый Александр! А Вы себе отчетливо представляете дальнейшую судьбу этих проданных поддельных монет ? Вы, нужно отдать Вам должное, честно указываете на факт их поддельности. Но вот что будет с ними потом...
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
А насчет ажиотажа региональных диллеров!... Ну про бомжеватых около остановки, нашедших клад не буду говорить - сказали достаточно.
скажу другое. Еще в начале 2000-х у нас в Воронежском клубе народ приторговывал фуфлецом. Причем даже старые и проверенные нумизматы! Ну деньги то не пахнут! Ждали как манну - дилера из Москвы. И набрасывались на его альбомы с монетами, которые не видели в провинции. Иногда там было фуфло... Но это было допустимо - так было в клубе принято. Типа попал - сам лох - где твои глаза.
В прошлом году видел в антикварном магазине города неплохого фуфлового Петра II. По цене 70 тр. Лежал на витрине. На вопрос продавцку - почему же фуфло стока стоит - ответ был - ну Вы знаете, а другие - нет. И кому надо - возмет. так что возможно - для пополнения фонда антикварных магазинов.
А вообще - столько раз слышал от людей - раз не видно разницы - зачем в 100 раз больше платить! Честно - и сам стал порой так думать!...Но пока мысли гоню... С другой стороны...Есть у меня рубль "Сей славный год" в плоховатом качестве - потерт и побит... А тот что понравился - стоит от 120-140 тр. И наверно я за стока не куплю... Может плюнуть и взять выкококачественную подделку!...Пока не иду - люблю все настоящее и историю - пыль веков - тех времен... Но 140 тр - это 140 тр!...
Далее добавлю из практики. Клиент пошёл сейчас вечно недовольный: то цены высокие... то люкс подавай... то монета "засвечена"... А копиями все довольны: и недорого, качественно и познавательно... Минимум затрат и масса положительных эмоций! Да и сами фуфлоделы гораздо приятнее и порядочней в деле наших многих дилеров... Всегда держат слово, охотно делают скидки (на опт), да и в монетах лучше разбираются... Правда был у меня один неприятный случай, когда мне вместо фуфла оригинал по ошибке втюхали, но после моей претензии они извинились и вернули деньги.
Миша, а вы попробуйте мониторить западные аукционы, там бывает значительно дешевле. Вообще некоторая проблема нумизматики и антикварного рынка в целом - в закрытых границах. Если доживем до того времени, когда таможенники,особенно российские,перестанут рассматривать свободный, без всяких деклараций,если они вам лично не нужны, антиквариата куда угодно, то рыночные возможности выровняют ситуацию
Кстати, уважаемый Александр, честно - по некоторым золотым я не нашел признаков подделок! Может потому что слабо сталкивался с золотом. Отличные вещи! А по не золотым - признаки видны. Особенно у Петра I - зря написано - "Сложноуловимые признаки подделки". Все нормально видно - поэтому и зедешево ушла!
Хотя мне один бывалый коллекционер рассказывал, как он в середине 90х приобрел Павловский рубль, рядовой но в отличном состоянии, так сказать хранил у себя и спустя почти 10 лет в середине 2000х выяснилось что все таки это копия...
Если Бы пишет: Миша, а вы попробуйте мониторить западные аукционы, там бывает значительно дешевле. Вообще некоторая проблема нумизматики и антикварного рынка в целом - в закрытых границах. Если доживем до того времени, когда таможенники,особенно российские,перестанут рассматривать свободный, без всяких деклараций,если они вам лично не нужны, антиквариата куда угодно, то рыночные возможности выровняют ситуацию
Вы знаете мониторю! Я же там антику беру - на которую перешел из за красоты и дешевизны(до конца 2014 было...) Так вот. Во первых - это лет 5 назад там было дешевле. Потом эти сволочи продвинутые люди прочуяли стали ставить цены выше наших! Во вторых - мне кажется что многие там не рубят в российских монетах и больший риск нарваться на подделку. разумеется речь не про крутые аукционы - я то такие не потяну - а про обычных диллеров.
А вообще я за открытый рынок! Ну не вывезут все. Надо - ввезут! Ну хочет американец собирать российские монеты - значит интересуется нашей историей. К томуже все равно это будет небольшая доля рынка.
А что кстати заминусовали мой второй пост! Ну что за люди! Ну не нравится и не согласен с мнением - поспорь! Чего втихоря! Вообще считаю, за негласие не надо минусить! Можно за оскорбления или обман. Я, например, крайне редко - несколько раз минусил - за прямое оскорбление тока. А так тока плюсы ставлю. Вот в первый пост поддержал
Eugenius пишет: Уважаемый Александр! А Вы себе отчетливо представляете дальнейшую судьбу этих проданныхподдельных монет ? Вы, нужно отдать Вам должное, честно указываете на факт их поддельности. Но вот что будет с ними потом...
Нормальная судьба: будут лежать и радовать глаз, а также предостерегать и наводить на философские темы... Ну а если всё же пойдут по рукам, то это проблема тех, кто покупает монеты где попало и у кого попало, при этом не разбираясь в монетах вовсе и не удосуживаясь проверить подлинность в солидных местах. Таким буратинам рано или поздно фуфла напихают, а на том же Волмаре у них есть шанс купить копии официально и с дисконтом. Пусть купят, а после изучают и сравнивают.
Некоторые наши известные дилеры и аукционные дома уже изнасиловали многих нормальных клиентов своими играми с ценами! И в некотором смысле фуфлоделы во многом порядочней их. Лично я уже давно собираю только фуфло (больше из познавательных, принципиальных и философских соображений) и ещё ни разу не пожалел об этом.
Александр пишет: Лично я уже давно собираю только фуфло (больше из познавательных, принципиальных и философских соображений) и ещё ни разу не пожалел об этом.
Александр пишет: Лично я уже давно собираю только фуфло (больше из познавательных, принципиальных и философских соображений) и ещё ни разу не пожалел об этом.
Осталось только дождаться выставления и многократного прогона фуфла (как фуфла) не только на Волмаре, но и на МиМе, Александре, РНД, Редких монетах, КЛН, Нико...
Создать поштемпельные каталоги. Заняться серьезным изучением сего явления. Определить направления научного поиска.
Ну и название этой дисциплине надо придумать. Например фуфлистика. Или еще как-нибудь. Тем более, что на примере рубля Трубецкого - заложена серьезная основа.
А что будет, если фуфло станут подделывать?! Подумать страшно.
Право же, собирать оригиналы - прошлый век! Скукотища. Одно и тоже мусолиться десятилетиями... Нумизматов - в динозавры, короче!!!
Появится Московское Общество Фуфлогонов... В аукционниках начнут писать: " ранний Биткин довольно редок", " прошла на Маркове, как оригинал", "в NGC их прогрейдали уже 10 шт", " хорошо состарена" и т. п.
Я мало тратил на женщин и на карты, а берег деньги на покупку монет, и это мое лучшее утешение в старости. Я. Рейхель
Александр пишет: Появится Московское Общество Фуфлогонов...
Александр, позвольте с Вами не согласиться. Фуфлогон - это характеристика человека. Фуфлист - кмк, наиболее подходящее название человека, коллекционирующего фуфло. Впрочем, для этого вовсе не обязательно собирать фуфло. Настоящий фуфлист - это состояние души, кмк. Накопленные знания и опыт. Наличие серьезной соответствующей библиотеки и т.д. и т.п.
Можно еще форум отдельный сделать. Достоверная монета, например.
Абсолютно очевидно, что будущее российской нумизматики,- это рынок недорогих предметов, как правило между коллекционерами без посредства дилеров или даже аукционов. Естественно при участии интернета, но без посредников
надо просто понять и определиться мы рассматриваем нумизматику как науку прежде всего или исключительно коммерческую составляющую в нумизматике-потому что речь в теме идет о купле-продаже преимущественно,нумизматика-это все же несколько иное....имхо
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
Altairus пишет: надо просто понять иопределиться мырассматриваемнумизматику какнаукупрежде всего или исключительно коммерческую составляющую внумизматике-потому что речьв теме идет о купле-продаже преимущественно,нумизматика-это все же несколько иное....имхо
Надо бы действительно как-то разделить. Маркетинговые анализы и нумизматику, как таковую.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Altairus пишет: надо просто понять и определиться мы рассматриваем нумизматику как науку прежде всего или исключительно коммерческую составляющую в нумизматике-потому что речь в теме идет о купле-продаже преимущественно,нумизматика-это все же несколько иное....имхо
Только представьте, какие возможности открываются, учитывая современные технологии! Чё там париться по поводу того, что улыбки Георгия-победоносца не разглядеть. Такую улыбку в миниатюре ему "забацать" можно...
Появится возможность коллекционировать только "улыбки". Или еще что-нибудь. Хорошенько изучить предпочтения и, наконец, удовлетворить спрос!
Для фуфлогонов тоже перспектива нерадостная. Добротный штемпельный блеск в компостную грядку или нужник... мыл патинировал, всё зазря. За фуфлом в анце очереди стоят, а камуфляжные пиарить надо, к каталогам подтягивать, статьи там всякие. Не стоит овчинка выделки...
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Для себя лично ,уже давно сделал вывод.- по поводу растущего кол-ва качественного фуфла и коллекционировании(именно) монет- если кратко ,то -Меньше монет,больше нумизматики.
А в первые месяцы были даже очереди из региональных дилеров! 
Там я встречал даже некоторых своих знакомых, 
которые примерно так отвечали: да вот побродил по клубу... материала маловато... ничего не смог купить... 
надо дорогу отбивать... 
выставлю у нас в городе в антикварном магазине... 
пошёл сейчас вечно недовольный: то цены высокие... то люкс подавай... то монета "засвечена"... А копиями все довольны: и недорого, качественно и познавательно... 
и аукционные дома 
Надо бы действительно как-то разделить. Маркетинговые анализы и нумизматику, как таковую.
