komser777 пишет: Согласно проводимой политике, попытаются как-то обложить пошлиной и ,самое главное, примут закон по которому можно будет всегда на коллекционера повесить пару статей УК. Как с законом о копе - вроде никого не трогают сильно, а при желании столько накрутят за гнилой медяк с поля, что мама не горюй.
Все думаю идет к этому. И коснется не только копателей. Хочешь продать, лицензию-вперед, хочешь за бугор, на топовый аук, то столько бумаг будет нужно, что продав монету еще в долгах останешься. Хочешь продать по своему, под статью подведут..... Хочется надеяться, что до этого не дойдет.
Выгляди так, что кому-то весьма хочется приватизировать данный рынок и сливать все безболезненно но ЗАКОННО за бугор.
Кошмарно все описали... выхода нет... вот он стереотип..... а почему все за бугор?
Что-то зловещее есть в словах программы конференции-"Вопросы частного владения предметами искусства". Где гарантии того,что владеть ими не будет себе дороже? Стереотипы из реальностей происходят.Исхожу из простых человеческих слабостей,был бы рад ошибиться,но...Станиславский, уж простите.
Меня интересует, как в МЕЖДУНАРОДНОМ праве трактуется покупка-продажа нумизматического материала. И в общем, регламентируется ли? По ходу нам пытаются навязать конфискационные правила оборота монет! Учет, контроль... А где гарантии, что подобная информация не будет утекать из этих учетно-контролирующих органов в криминал? Всё может произойти в точности, как 245-ФЗ от 23 июля 2013 года, где под красивой вывеской заботы о национальном достоянии и пр., архи попросту пролоббировали удобную им трактовку, убрав с дороги конкурентов, частных любителей-поисковиков. Подобноые выкрутасы не должны повториться с рынком нумизматики. Иначе, всех любителей, попросту "закопают" оставив несколько десятков монополистов. К стати, подконтрольных, скорее фиктивно, чем реально! И конечно же в тень уйдет уйма народа. Нам конечно не привыкать "гнать самогон"... И не такое переживали, но не хотелось бы по новой окунуться с нумизматикой и антиквариатом в бредовый Театр Абсурда!!!
Здравствуйте коллеги. То что от любого регулирования заполучим неприятности ,это не вопрос, вопрос в другом.Не допускаете, что основными инициаторами регулирования может оказаться не государство, а те самые "сомы " и " монополисты " о которых писали выше.Просто на каком то этапе, интересы тех и других совпали. Объясню мысль. Живя во Владивостоке, имел непосредственное отношение к авто бизнесу и прочувствовал все этапы его удушения. Ни в одном ужесточении не просматривался экономический смысл для государства, но каждый раз в полный рост торчали уши лоббистов.Давно не в теме, но если не ошибаюсь в последние пару лет регулярно вбрасывается инициатива что не плохо бы частному лицу запретить лично продавать даже свой автомобиль, а доверить это исключительно магазинам.Цена вопроса -несколько десятков млрд. Может быть так же и здесь.У кого то огромное желание руками государства убить конкурентов? Пирог то тоже довольно неплохой.То бишь задача определить правила игры и зачистить поляну?
Добрый день ! Я селянин , в умных словах не силён . Общая инфа. В апреле 2016 г по приказу министерства был проведен по всей стране, во всех музеях ,перепись и учёт археологических ценностей .Период с начало времен по каменный век. Так же это касалось частных коллекций. Монеты не входили в данный перечень. Не постановка на учёт артефакта ведёт к административной и уголовной ответственности .Для хранения артефакта нужен статус музея или коллекционера .И соответственно привязка артефакта к определённому музею в вашем регионе. Археологи проводили собрания всех музейщиков .В связи с тем что в школьные музеи по факту в основном частные коллекции без оформления , было принято решение не морочится а передать археологам все артефакты. Соответственно был поднят вопрос о монетах . И было высказано мнение что это только начало , государство начало наводить порядок , закручивать гайки и в скором времени возможно чтобы иметь любую археологическую вещь в личном хранении будет нужен статус коллекционера с привязкой всей коллекции к определённому музею . Как не крути а процесс уже запущен и что они придумают для всеобщего блага и своей пользы , я думаю мы скоро увидим.
А археолухи которые 90 процентов найденного на раскопках в карманы складывают будут на мероприятии ? На Керченском полуострове на городище Артезиан 25 челов раскопщиков за все лето и осень сдали кучку слипшихся бронзовых монет и два золотых дешевых кольца а перерыли сотни тон земли и фундаментов.
Если провести грамотную инвентаризацию всех музеев независимыми экспертами из антикварной среды,то могут всплыть такие факты, что разбираться придется не одно десятилетие.Почему то об этом все молчат,а думаю многим будет интересно,как и что хранится из народного достояния самим государством.
В программе конференции ° Актуальные проблемы регулирования ввоза и вывоза культурных ценностей; ° Проблемы гражданско-правового оборота культурных ценностей; ° Вопросы частного владения предметами искусства.
Ну решили собраться уважаемые люди вместе,давно не виделись и все.
ничего нового, к сожалению. отнять и поделить. или сделать невозможным, кроме себя, возможность пользования. особенно умиляет наличие в данной тусовке представителей газпрома, новатэка и всяких юстиций. ведь именно благодаря им мы стали владельцами своих маленьких, собранных для души и далеко не на излишек денег, коллекций. вангую принятие "регулирующих" постановлений на таком "жирном" и до сих пор почему-то не приватизированном рынке нумизматики и закономерный уход собирателей в тень.
rux пишет: Что-то в последнее время совком запахло во всех направлениях.
Это да! наверно даже совок + время Николая I. Вот идеи из последнего по защите скреп..(избранное, что вспомнилось за полгода)(ссылки не привожу - легко гуглятся) - установление дня начала импортозамещения как общенародного праздника - выпуск облигаций для покупки их населением - ввести налог на сбор грибов - ввести налог на шашлыки - проверка всех несовершеннолетних на девственность и сообщение в правоохранительные органы об отсутствии оной - запрет порносайтов - запретить компьютерные игры - шутеры - создание казачьих кибердружин - запретить детям чиновников и ряду госслужащихучится за границей (наверно надо бы - пусть скрепы на своей шее почувствуют)
И Вы тут про монеты печетесь!... И вообще, Вы должны понимать - денег нет и скоро некому будет держаться. Надо что то с этим делать Опять же - Россия на днях заявила, что восстановит исторический центр Вифлеема. На все нужны деньги. И надо делится. Вон министра за какие то 2 млн посадили. А тут коллекционеры. Денюжки лишние явно есть у них и порой не мало. Пусть поделятся с государством в трудную минуту. Как во время войны - облигации все покупали. И добровольно!
iron70 пишет: поэтому пора уходить в тень. На иностранные домены. Анонимайзеры.
Как человек, связанный с IT скажу Вам, что об анонимайзерах, тор-браузерах и проч. больше говорят, чем пользуют в реале. - Потому что, большинство анонимайзеров не позволяет нормально просматривать сайты - потому что блокирует скрипты или вырезают часть программного кода. Так как сейчас большинство сайтов содержат скрипты, то ни зарегистрироваться, ни нормально просматривать страницу порой невозможно. - Некоторые нормальные, хорошо работающие анонимайзеры уже закрыты - некоторые зарубежные анонимайзеры принадлежат нашим "службам" - на тор-браузере нормально работать очень сложно - скорость как по диал-апу и режутся скрипты --> сайты порой не открывются - запуск флэшплейера на анонимайзере разрушает анонимность - и т.д. В реале имеется совсем немного анонимайзеров без особых проблем. Особенно бесплатных. Сейчас частично ВПН спасает... Я больше скажу - закрыть большинство анонимайзеров вообще не проблема и 99% населения забудут о них, как сон. Китай сделал это без напряга. И все довольны...
И вообще, многие похоже не понимают ситуацию! Вокруг все враги и хотят разрушать наши скрепы, по сути мы остались последней страной хранительницей! Надо сплотиться и не раскачивать лодку.
Давно пора приструнить этих серых жучков "нумизматов"! Каждая монета старше 50 лет независимо от стоимости должна быть поставлена на учёт государства и отчуждаться только с его письменного разрешения.
А вообще наши люди слишком богаты. "Сокращение реальных зарплат приведет к снижению жизненного уровня россиян, но поможет повысить конкурентоспособность России и сбалансировать экономику страны", заявил, выступая на организованной Московской биржей конференции в Лондоне, заместитель министра финансов Алексей Моисеев. По словам замглавы Минфина, ранее зарплаты в России росли быстрее производительности труда, но сейчас ситуация меняется.
Все о стране пекутся...Жила бы страна родная и не бы б других забот! Правда мне непонятно - как снижение доходов россиян приведёт к росту производительности труда? В армии сначала вроде кормили, а потом работой нагружали...
Романовъ пишет: Уважаемые коллеги! ... прошу высказываться, что нам ждать от подобной конференции «Регулирование арт-рынка», ...на которой будут обсуждаться актуальные вопросы владения и оборота культурных ценностей.
Хочется всё-таки верить, что здравый смысл восторжествует. Но при плохом раскладе контроль за оборотом культурных ценностей коснётся, в первую очередь, интернет-площадок. И тогда точно весь антикварный рынок уйдёт в тень. Спрос упадёт, и цены, соответственно, тоже. И надеяться на появление у молодёжи интереса к истории сквозь призму нумизматики (и наоборот) уже не придётся. ...ну не может же быть так всё безнадёжно...
АнтиQарЪ пишет: Ежели дурость зашкалит, можно будет создать петицию на Сей инструмент далеко не всегда, но достаточно часто срабатывает.
Если это реально "дурость", то повода для беспокойства нет. Дурное дело - не хитрое, но кто будет исполнять эту дурость? Придумать можно что угодно, только воплотить в жизнь не всегда получается.
Kot1851 пишет: И вообще, многие похоже не понимают ситуацию! Вокруг все враги и хотят разрушать наши скрепы, по сути мы остались последней страной хранительницей! Надо сплотиться и не раскачивать лодку.
А как же Северная Корея? Она тоже ,вроде как, страна хранительница
Ничего хорошего ,нумизматика опять уйдет в тень.Однозначно. Не дожидаясь каких либо решений.Все возвращается на круги своя.Пройдено ,знакомы. Почему то не чего не проходит мимо "кассы".
петицию на Сей инструмент далеко не всегда, но достаточно часто срабатывает.
Это не самый дeйствующий способ, т,к данный сайт не официальный от государства... там рекламу покупают..
Очень даже действующий. Все обращения, направленные на изменение законодательства, если не ошибаюсь, от 100000 подписей - будут рассматриваться с пересмотром законов на самом высоком уровне. Рассматриваются, конечно, все. Чем больше людей подпишут, тем больше шансов. Рекламу покупать не обязательно. Если ссылку на петицию опубликуют все форумы, торговые площадки, группы в соцсетях и тп - и процесс запустится. Учитывая кол-во зарегенных на крупных сайтах, кол-во участников в группах, плюс друзья не в теме, родня и тп - 100000 собрать можно.
Да уж читаю эти строки и понимаю, страна у нас хорошая, а вот некоторые люди в правительстве мягко скажем "...так себе". Придумывают как бы ещё можно было бы поиметь денег в бюджет. Придумали , что с коллекционеров было бы им не плохо пополнять казну... Плюс те вещи которые если начнут изымать, будут как в посте 47 с городищем (изымут кучу всего, официально опишут пару тертых медных "какаликов"). Я понимаю, когда вывоз в другую страну запрещен, с этим я не спорю и считаю правильным такие запреты, но вот запрещать движение монет среди коллекционеров, нумизматов да и просто "барыг" внутри страны, это уже верх идиотизма. А потом что, за воздух будут деньги взыскивать в счет казны, ведь как так люди то бесплатно дышат. Правильно говорят рыба гниет с головы ! Подытожу : в лодке под названием Россия, я буду бить любого веслом, кто раскачивает лодку и гавкает на капитана! P.S. Но некоторые нововведения нашей страны я не понимаю ...
Смотрите мои лоты, выставляю большое количество коллекционного материала...
Вообще, все эти законы антиконституционные и коррупционные и их нужно пересматривать. Они рассматривались без участия тех лиц, в отношении кого они вводятся. Они касаются чего-то субъективного, а не объективного. Сама по себе археология - это хобби, интересы. Никакой пользы обществу от таких исследований нет. Стоимость предметов, отношение к культурной ценности и тп. Все это субъективно. Есть дома, автомобили и тп, которые можно считать антиквариатом. Никто же их не отнимает, и не отнимет. Да, они где-то стоят на учете. Но, тут крутятся не малые суммы. Если уж они хотят ставить что-то на учет, вводить налоги, то и здесь нужно ставить какую-то планку. Например, зафиксированные где-то сделки, например от 100000 рублей, или от 500000. Только такие вещи ставятся на учет, вводится налог от сделки. Все что, крутится внутри страны - вообще не нужно трогать. Отпадает необходимость причислять что-то к определенному типу ценностей. Тут можно много всего писать, да я и писал где-то раньше.
Если уж у подмосковных пенсионеров-ветеранов отобрали льготу бесплатного проезда по Москве (вопреки статьям Конституции РФ), вот и у коллекционеров-нумизматов хотят выжать, что можно. Как говаривал один старый нумизмат ещё в советские времена: "Есть у тебя два лаптя-больше не положено!"
GreenRoom пишет: Чем больше людей подпишут, тем больше шансов.
Нет никаких шансов, вообще, и думать забудьте. И 100тысяч не подпишут. За актуальные проблемы и вопрсоы не пишут ничего, а здесь речь вообще о малопонятных и негативно воспринимаемых материях.
Вы попробуйте опросить обывателей на улицах. Вам 98 из 100 скажут - "прально, ибо нефиг", 99-й будет глухой, а 100-й - иностранец. Мы тут когда-то . Даже на этом форуме 29% нумизматов согласны с бессмысленными запретами и ограничениями.
GreenRoom пишет: Чем больше людей подпишут, тем больше шансов.
Нет никаких шансов, вообще, и думать забудьте. И 100тысяч не подпишут. За актуальные проблемы и вопрсоы не пишут ничего, а здесь речь вообще о малопонятных и негативно воспринимаемых материях.
Вы попробуйте опросить обывателей на улицах. Вам 98 из 100 скажут - "прально, ибо нефиг", 99-й будет глухой, а 100-й - иностранец. Мы тут когда-то . Даже на этом форуме 29% нумизматов согласны с бессмысленными запретами и ограничениями.
Согласен, шансов ни каких...Дальнобойщики тоже выступали, и что....а их по больше будет
Правда,она как проститутка,все ее хотят, но никто ее не любит!
GreenRoom пишет: Чем больше людей подпишут, тем больше шансов.
Нет никаких шансов, вообще, и думать забудьте. И 100тысяч не подпишут. За актуальные проблемы и вопрсоы не пишут ничего, а здесь речь вообще о малопонятных и негативно воспринимаемых материях.
Вы попробуйте опросить обывателей на улицах. Вам 98 из 100 скажут - "прально, ибо нефиг", 99-й будет глухой, а 100-й - иностранец. Мы тут когда-то . Даже на этом форуме 29% нумизматов согласны с бессмысленными запретами и ограничениями.
Одно дело какой-то опрос, ни на что не влияющий.. другое дело - конкретная и продуманная петиция. Написанная на понятном языке даже простому обывателю. Учитывающая интересы всех сторон. С конкретными предложениями. Только нажми одну кнопку. Там нет варианта "нет", "не уверен", "стесняюсь". "без шансов". Только ДА. К тому же, большая часть зарегистрированных юзеров на сайтах, форумах, торговых площадках, и специализированных группах в соцсетях - это как раз таки не простые обыватели, а люди в теме. Тех и других можно уговорить. Я давно наблюдаю за платформой и многие вопросы, направленные в областные и федеральные инстанции - решаются.
Людям легче жить без бессмысленных запретов и ограничений, пусть даже их можно обойти.
Думаю что всё это (конференция) продолжение этой темы от 20.09.2016 г. " ...Кто не успел, тот свои сокровища сможет только безвозмездно передать государству или по наследству. Но и наследники не получат права их продавать..."
Тимофей пишет: Нет никаких шансов, вообще, и думать забудьте. И 100тысяч не подпишут. За актуальные проблемы и вопрсоы не пишут ничего, а здесь речь вообще о малопонятных и негативно воспринимаемых материях.
Вы попробуйте опросить обывателей на улицах. Вам 98 из 100 скажут - "прально, ибо нефиг", 99-й будет глухой, а 100-й - иностранец. Мы тут когда-то . Даже на этом форуме 29% нумизматов согласны с бессмысленными запретами и ограничениями.
А, ну да! Правильнее сидеть, смиренно засунув язык в известное место. От нас ведь ничего не зависит...
Во всем виноваты разгонщики Они своими пустыми прогонами распиарили на весь мир якобы огромные цены и "спрос" на материал, а наверху ничего не смыслящие люди увидели в этом теневой бизнес огромных размеров. Вот и результат.
Чиновники в России это одна из вечных бед как дураки и дороги... В фалеристике чиновники вместо того чтобы создать официальную базу краденных наград и ввести уголовное наказание за их кражу предпочли просто запретить наглухо куплю-продажу и как следствие коллекционирование орденов и медалей. Так одним махом куча людей из коллекционеров превратилась в почти преступников. С копателями решили проще - пусть предмет антиквариата лучше сгниёт в земле чем пополнит чью-то коллекцию. С нумизматикой тоже возможно нечто подобное. Ни кто не хочет сесть и проработать грамотный закон о коллекционировании, куда проще всё запретить и после отнять типа на законных основаниях. Потому что государство это они, а мы на их взгляд ни кто.
Вообще, если бы нумизматы были обособленной кастой, и вход в эту касту посторонним был бы воспрещен, то жили бы они спокойно. Но нет, надо же было нумизматику превратить в бизнес. Ну кто бы мог подумать, что так все обернется?
BF-coins пишет: Вообще, если бы нумизматы были обособленной кастой, и вход в эту касту посторонним был бы воспрещен, то жили бы они спокойно. Но нет, надо же было нумизматику превратить в бизнес. Ну кто бы мог подумать, что так все обернется?
В советские времена так они и было. Потому что весь известный материал был на руках и переходил из коллекции в коллекцию. Но с изобретением металлодетекторов количество коллекционного материала резко возросло, да так что пришлось переписывать степень редкости монет в каталогах.
BF-coins пишет: Вообще, если бы нумизматы были обособленной кастой, и вход в эту касту посторонним был бы воспрещен, то жили бы они спокойно. Но нет, надо же было нумизматику превратить в бизнес. Ну кто бы мог подумать, что так все обернется?
В советские времена так они и было. Потому что весь известный материал был на руках и переходил из коллекции в коллекцию. Но с изобретением металлодетекторов количество коллекционного материала резко возросло, да так что пришлось переписывать степень редкости монет в каталогах.
Дело не материале, а в том, что не нужно светиться лишний раз. Взор государства устремляется туда, где происходят финансовые операции и сделки. Но с изобретением интернета конспирироваться стало невозможно. Большинство сделок проходят именно на интрнет-площадках.
BF-coins пишет: Вообще, если бы нумизматы были обособленной кастой, и вход в эту касту посторонним был бы воспрещен, то жили бы они спокойно. Но нет, надо же было нумизматику превратить в бизнес. Ну кто бы мог подумать, что так все обернется?
В советские времена так они и было. Потому что весь известный материал был на руках и переходил из коллекции в коллекцию. Но с изобретением металлодетекторов количество коллекционного материала резко возросло, да так что пришлось переписывать степень редкости монет в каталогах.
Дело не материале, а в том, что не нужно светиться лишний раз. Взор государства устремляется туда, где происходят финансовые операции и сделки. Но с изобретением интернета конспирироваться стало невозможно. Большинство сделок проходят именно на интрнет-площадках.
Благодаря этим самым интернет-площадкам коллекционер из любого уголка нашей Родины может купить себе в коллекцию монеты Крыма, Молдавии и Валахии, Грузии и Сибири, а раньше они крутились только в тех регионах где они непосредственно и обращались. Так что не в интернет-площадках дело, а в чиновниках, которые привыкли решать государственные проблемы исключительно за счёт простого народа. То цены на бензин, то транспортные налоги, теперь и до коллекционирования добрались. Грустно.
Владъ пишет: Благодаря этим самым интернет-площадкам коллекционер из любого уголка нашей Родины может купить себе в коллекцию монеты Крыма, Молдавии и Валахии, Грузии и Сибири, а раньше они крутились только в тех регионах где они непосредственно и обращались
Да, это замечательно, но я о другом говорил. надо осторожней быть, не особо афишировать цены и сделки. На СМ в принципе правильно ведется политика. Многие сделки проходят в личке, и это хорошо. Не стоит открыто делать ставки, и уж тем более фиктивные. Зачем дразнить гусей?
