Сегодня продавец с УБ пожаловался: одни продавцы, покупателей не видно…
А там когда то было по другому? Человек, который может позволить себе потратить крупную сумму на монеты, как правило, в шоке от "клуба нумизматов". Обычно такую историю рассказываю, когда я одного знакомого, недавно начавшего заниматься нумизматикой, причем сразу довольно дорогой темой, пригласил на аукцион "Монеты и Медали", он мне с брезгливостью в голосе ответил (дословно): "Там что, будет такой же сброд, как на Таганке?"
Ну таганка и УБ - это разные вещи. Никого не хочу обидеть, но на мой взгляд - таганка - это сборище барыг. УБ - коллекционеров. Что касается интересных и дорогих монет - их продают часто "по звонку", находят под "заказ". И на лотке ни на таганке ни в УБ они не лежат.
Ну таганка и УБ - это разные вещи. Никого не хочу обидеть, но на мой взгляд - таганка - это сборище барыг. УБ - коллекционеров.
То есть, Вы хотите сказать, что те славные парни, что стоят на Таганке, ни когда не бывают на УБ и наоборот?
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Guest
Гость
0
11.01.2009 21:49:07
Цитата
Цитата
Ну таганка и УБ - это разные вещи. Никого не хочу обидеть, но на мой взгляд - таганка - это сборище барыг. УБ - коллекционеров.
То есть, Вы хотите сказать, что те славные парни, что стоят на Таганке, ни когда не бывают на УБ и наоборот?
Внесу свои пять копеек в дискуссию. Часто бываю и на Таганке, и в УБ. Начинал с Таганки и исключительно в качестве покупателя. Благородное собрание, конечно, то еще, но есть и порядочные люди. Большинство людей с Таганки ходят и в УБ, но там состав гораздо шире, хотя благородство и этого собрания я бы не стал преувеличивать. Если вы новичок, постарайтесь найти какого-нибудь товарища по классу. Это несложно. Я таких нашел сразу несколько. Очень помогли. В знак благодарности, которой от меня, кстати, никто не требовал, купил у них несколько монет по вполне нормальным ценам. Не общайтесь с заведомыми барыгами, большинство из них видно сразу.
«Когда-то они собирались здесь для совершения сделок. Сейчас же их тянули сюда, на солнечный угол, долголетняя привычка и необходимость почесать старые языки» Два Классика
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Guest
Гость
0
11.01.2009 23:33:43
Цитата
Не общайтесь с заведомыми барыгами, большинство из них видно сразу.
Ну, уважаемый г-н Романовъ, Вам виднее, барыга Вы или нет. :wink: Это ведь, как я понимаю, Ваш портрЭт. Могу только выразить робкую надежду, что Вы не продаете такие грубые нумизматические подделки, к каковым в архитектуре относится Храм Спаса на Крови, виднеющийся на заднем фоне Вашего фото. Очень топорная работа в так называемом псевдорусском стиле.
Ну таганка и УБ - это разные вещи. Никого не хочу обидеть, но на мой взгляд - таганка - это сборище барыг. УБ - коллекционеров. Что касается интересных и дорогих монет - их продают часто "по звонку", находят под "заказ". И на лотке ни на таганке ни в УБ они не лежат.
В УБ, бывает, лежат. Там есть малый (был, по крайней мере, до недавнего времени), наглый, как поручик Ржевский. Он приносит фантастические монеты. Я еще спрашивал его, как он не боится с ними ходить. Самое скромное, что я у него видел, это рубли 1859 и 1863 годов. Но цены абсолютно заоблачные.
Guest
Гость
0
12.01.2009 13:12:03
Цитата
Ну, уважаемый г-н Романовъ, Вам виднее, барыга Вы или нет. :wink: Это ведь, как я понимаю, Ваш портрЭт. Могу только выразить робкую надежду, что Вы не продаете такие грубые нумизматические подделки, к каковым в архитектуре относится Храм Спаса на Крови, виднеющийся на заднем фоне Вашего фото. Очень топорная работа в так называемом псевдорусском стиле.
Нет, не мой, я как раз снимал. А Храм мне понравился, и внутри, где огорожено место покушения на Александра II и снаружи.
Dozen
Гость
0
12.01.2009 19:08:37
возникает ощущение (и как утвержадют некоторые аналитики), что сегодняшний кризис для нас будет таким же как в 98-ом, но более растянутым во времени ... типа отрезают хвост кусочками ... отсюда вопрос к помнящим нумизматический рынок 10-летней давности - а что с ним, этим рынком, было тогда? что росло, что падало?
Ну таганка и УБ - это разные вещи. Никого не хочу обидеть, но на мой взгляд - таганка - это сборище барыг. УБ - коллекционеров. Что касается интересных и дорогих монет - их продают часто "по звонку", находят под "заказ". И на лотке ни на таганке ни в УБ они не лежат.
В УБ, бывает, лежат. Там есть малый (был, по крайней мере, до недавнего времени), наглый, как поручик Ржевский. Он приносит фантастические монеты. Я еще спрашивал его, как он не боится с ними ходить. Самое скромное, что я у него видел, это рубли 1859 и 1863 годов. Но цены абсолютно заоблачные.
Ну один малый, это скорее исключение. К сожалению по российскому серебру ничего не скажу, а вот по моейт теме особо фантастического я год уже не видел.
Ну, уважаемый г-н Романовъ, Вам виднее, барыга Вы или нет. :wink: Это ведь, как я понимаю, Ваш портрЭт. Могу только выразить робкую надежду, что Вы не продаете такие грубые нумизматические подделки, к каковым в архитектуре относится Храм Спаса на Крови, виднеющийся на заднем фоне Вашего фото. Очень топорная работа в так называемом псевдорусском стиле.
Нет, не мой, я как раз снимал. А Храм мне понравился, и внутри, где огорожено место покушения на Александра II и снаружи.
Надеюсь, я не слишком зло пошутил? Что касается Храма Спаса на Крови, то я выразил только свое мнение. Просто очень не люблю "псевдо" стили XIX века: псевдоготику, псевдороманику, псевдорусский... Кроме того, мне кажется, что этот храм не понравился бы самому Александру II, к которому, кстати, отношусь с огромным пиететом. Это стиль, близкий не ему, а его сыну, Александру III.
Ну а что касается нумизматики, то здесь подделки часто бывают более красивыми, чем оригиналы.
Ну таганка и УБ - это разные вещи. Никого не хочу обидеть, но на мой взгляд - таганка - это сборище барыг. УБ - коллекционеров. Что касается интересных и дорогих монет - их продают часто "по звонку", находят под "заказ". И на лотке ни на таганке ни в УБ они не лежат.
В УБ, бывает, лежат. Там есть малый (был, по крайней мере, до недавнего времени), наглый, как поручик Ржевский. Он приносит фантастические монеты. Я еще спрашивал его, как он не боится с ними ходить. Самое скромное, что я у него видел, это рубли 1859 и 1863 годов. Но цены абсолютно заоблачные.
Ну один малый, это скорее исключение. К сожалению по российскому серебру ничего не скажу, а вот по моейт теме особо фантастического я год уже не видел.
Да, вы правы. Больше таких я там особо не видел. Когда мне понадобилась хоть сколько-то редкая монета, рубль 1838 года, то я ее специально заказывал. Кстати, а у вас какая тема?
возникает ощущение (и как утвержадют некоторые аналитики), что сегодняшний кризис для нас будет таким же как в 98-ом, но более растянутым во времени ... типа отрезают хвост кусочками ... отсюда вопрос к помнящим нумизматический рынок 10-летней давности - а что с ним, этим рынком, было тогда? что росло, что падало?
Знаете, я еще летом сделал вывод, что кризис абсолютно неминуем и скор, потому что тогда встали цены на русские монеты. Эти цены были искусственно созданы нуворишами, которые, сменив малиновые пиджаки на более приличную одежду, решили обзавестись и достойными хобби. Надо ведь было как-то доказывать себе и другим, что они не из грязи в князи выбились, а всегда князьями и были. Нумизматика и стала одним из таких хобби. А тут у них кончились лишние деньги. Ну, а раз кончились у них, значит, и остальных это неизбежно должно было скоро коснуться. И коснулось.
Кризис будет и хуже, и лучше кризиса 1998 года. С одной стороны, не будет такого одномоментного краха, с другой стороны, он будет куда более затяжным. Ситуацию до поры до времени будет сглаживать только то, что жира наели немало, хотя и далеко не все.
Что же касается нумизматического рынка, то тут параллелей немного. В 1998 году ему не особо было куда падать, а сейчас есть, и даже очень. IMHO, цены в конце концов упадут в несколько раз, но все это будет происходить очень постепенно. Сам я ничего не покупаю с прошлой весны.
Ну таганка и УБ - это разные вещи. Никого не хочу обидеть, но на мой взгляд - таганка - это сборище барыг. УБ - коллекционеров. Что касается интересных и дорогих монет - их продают часто "по звонку", находят под "заказ". И на лотке ни на таганке ни в УБ они не лежат.
В УБ, бывает, лежат. Там есть малый (был, по крайней мере, до недавнего времени), наглый, как поручик Ржевский. Он приносит фантастические монеты. Я еще спрашивал его, как он не боится с ними ходить. Самое скромное, что я у него видел, это рубли 1859 и 1863 годов. Но цены абсолютно заоблачные.
Ну один малый, это скорее исключение. К сожалению по российскому серебру ничего не скажу, а вот по моейт теме особо фантастического я год уже не видел.
Да, вы правы. Больше таких я там особо не видел. Когда мне понадобилась хоть сколько-то редкая монета, рубль 1838 года, то я ее специально заказывал. Кстати, а у вас какая тема?
Занимался чешуей более 10 лет, а потом резко к ней охладел - потихоньку продаю и книги и коллекцию. Последние 3 года моя тема - золото. В основном европейское, ну и российское патриотизма ради.
Что же касается нумизматического рынка, то тут параллелей немного. В 1998 году ему не особо было куда падать, а сейчас есть, и даже очень. IMHO, цены в конце концов упадут в несколько раз, но все это будет происходить очень постепенно.
Позвольте не согласиться,в 1998г,если говорить о нумизматике,то на переферии монет было очень много,и большинство этих монет,так или иначе "уходили"в Москву.А на сегодняшний день,поверьте мне на слово,а мы знакомы, :wink: переферия практически ПУСТА :!:Притока материала как в былые годы,не будет :?
Что же касается нумизматического рынка, то тут параллелей немного. В 1998 году ему не особо было куда падать, а сейчас есть, и даже очень. IMHO, цены в конце концов упадут в несколько раз, но все это будет происходить очень постепенно.
Позвольте не согласиться,в 1998г,если говорить о нумизматике,то на переферии монет было очень много,и большинство этих монет,так или иначе "уходили"в Москву.А на сегодняшний день,поверьте мне на слово,а мы знакомы, :wink: переферия практически ПУСТА :!:Притока материала как в былые годы,не будет :?
Подразумевается, что из-за отсутствия притока монет цены сильно не упадут? А все-таки, в 98 г. цены в долларах как себя повели?
IMHO, цены в конце концов упадут в несколько раз, но все это будет происходить очень постепенно.
в это сложно поверить ... что-бы продавать дешевле в несколько раз - надо дойти до крайней черты ... а при постепенном кризисе крайняя черта видится дальше ...
Позвольте не согласиться,в 1998г,если говорить о нумизматике,то на переферии монет было очень много,и большинство этих монет,так или иначе "уходили"в Москву.А на сегодняшний день,поверьте мне на слово,а мы знакомы, :wink: переферия практически ПУСТА :!:Притока материала как в былые годы,не будет :?
Почему притока не будет? Те монеты,что пришли с переферии и Западада и от копателей разве исчезли?
Все немного проще. В кризисы меняется ценность наличных денег. Сегодня миллион кэша - это как несколько миллионов летом. Соотношение верно по сделкам с землей, покупкой бизнеса и т.д. Поэтому не стоит удивляться резкому (в разы) падению цены на нумизматику. Просто цена на живые деньги сейчас другая.
Почему притока не будет? Те монеты,что пришли с переферии и Запада и от копателей разве исчезли?
Саш,они не исчезли,просто эти монеты,на "бутылку"никто менять не будет,а люди покупавшие монеты для себя, вообще продавать будут их в крайнем случае,и наверное не за копейки.
Ну таганка и УБ - это разные вещи. Никого не хочу обидеть, но на мой взгляд - таганка - это сборище барыг. УБ - коллекционеров. Что касается интересных и дорогих монет - их продают часто "по звонку", находят под "заказ". И на лотке ни на таганке ни в УБ они не лежат.
В УБ, бывает, лежат. Там есть малый (был, по крайней мере, до недавнего времени), наглый, как поручик Ржевский. Он приносит фантастические монеты. Я еще спрашивал его, как он не боится с ними ходить. Самое скромное, что я у него видел, это рубли 1859 и 1863 годов. Но цены абсолютно заоблачные.
Ну один малый, это скорее исключение. К сожалению по российскому серебру ничего не скажу, а вот по моейт теме особо фантастического я год уже не видел.
Да, вы правы. Больше таких я там особо не видел. Когда мне понадобилась хоть сколько-то редкая монета, рубль 1838 года, то я ее специально заказывал. Кстати, а у вас какая тема?
Занимался чешуей более 10 лет, а потом резко к ней охладел - потихоньку продаю и книги и коллекцию. Последние 3 года моя тема - золото. В основном европейское, ну и российское патриотизма ради.
Спасибо за ответ. А я вот к золоту так и не проникся. Вообще, обнаружил, что этот метал обладает какой-то могучей стяжательской силой. За всю жизнь меня никто и никогда не обвинял в жадности, но, когда я видел много золотых монет вместе, в душе начинало шевелиться что-то крохоборское.
Что же касается нумизматического рынка, то тут параллелей немного. В 1998 году ему не особо было куда падать, а сейчас есть, и даже очень. IMHO, цены в конце концов упадут в несколько раз, но все это будет происходить очень постепенно.
Позвольте не согласиться,в 1998г,если говорить о нумизматике,то на переферии монет было очень много,и большинство этих монет,так или иначе "уходили"в Москву.А на сегодняшний день,поверьте мне на слово,а мы знакомы, :wink: переферия практически ПУСТА :!:Притока материала как в былые годы,не будет :?
Мы, точно, знакомы? Тогда рад буду встретить вас в жизни еще раз.
Притока материала действительно не будет, но его и в Москве скопилось достаточно. Посмотрите на печальные лица на Таганке и в УБ. Как я уже писал, "за уголом" они уже готовы продавать куда дешевле, чем объявляют. Огромное количество монет скопилось у чистых дилеров, которые не являются коллекционерами ни в малейшей степени. Если кризис затянется, а он затянется, в какой-то момент они сломаются и начнут сбрасывать материал. Там мне, по крайней мере, кажется.
IMHO, цены в конце концов упадут в несколько раз, но все это будет происходить очень постепенно.
в это сложно поверить ... что-бы продавать дешевле в несколько раз - надо дойти до крайней черты ... а при постепенном кризисе крайняя черта видится дальше ...
На пару постов ниже вашего DmitryCh очень точно выразил ту точку зрения, которой и я придерживаюсь.
Все немного проще. В кризисы меняется ценность наличных денег. Сегодня миллион кэша - это как несколько миллионов летом. Соотношение верно по сделкам с землей, покупкой бизнеса и т.д. Поэтому не стоит удивляться резкому (в разы) падению цены на нумизматику. Просто цена на живые деньги сейчас другая.
Как уже только что написал, полностью разделяю ваше мнение.
Так они потому и печальные,что продавать приходится,дешевле закупки,а потом что делать....где-то надо брать ещё дешевле?Так называемым,не нравится мне это слово,ИНВЕСТОРАМ в нумизматику в данный момент грустно,а вот коллекционерам,сейчас при денежной возможности конечно,купить для себя можно хорошие монеты по доступным,по крайней мере за последние 9-10лет,ценам.
Всё в этом мире относительно ведь цена монеты устанавливается не конкретным человеком, а покупательной способностью населения
С одной стороны падение цен хорошо С другой на фоне снижения доходов среднестатистического коллекционера выходит парадоксальная ситуация имею я допустим 100 тыс свободных денежек хочу прикупить трешку платиновую, но думаю что через месяц два цена их снизится до 70 тыс и жду к апрелю например их цена действительно падает, но у меня уже свободных денег в кармане 50 тыс и негде взять 20 недостающих к лету например цена на монеты еще ниже, а у меня уже совсем нет свободных денег, премии не платят свести бы концы с концами
Вчера был в УБ. Интересное впечатление получил. Народу - море. Для того, чтобы войти, пришлось отстоять огромную очередь. Покупают только дилеры у дилеров, атмосфера гнетущая. Теперь уже никто не делает вид, что цены остались на прежнем уровне, как было еще месяц назад. Практически все сразу заявляют о готовности торговаться. Такое ощущение, что еще немного, и некоторые сломаются. Варинат, что весной за "300-летие дома Романовых" будут давать в морду, уже не кажется просто шуткой. Во всяком случае, если цену будут называть несоответствующую.
Всё это фигня, и нечего народ кризисом запугивать. Все эти пессимистичные разговоры о кризисе и падении цен лишь негативно сказываются на рынке и мешают процессу. Нужно смотреть в будущее с оптимизмом. 10 $ - Романовы стоить не будут. Т.к. примерно столько стоит унция серебра на бирже. А по лому такие монеты в состоянии XF продавать не будут. 30-40 $ весной, но никак не ниже 20
Я мало тратил на женщин и на карты, а берег деньги на покупку монет, и это мое лучшее утешение в старости. Я. Рейхель
Кстати, длиннющая очередь в УБ была вызвана тем, что люди захотели купить ломовые золотые монеты(победоносцы, сеятели, унцовки) по ценам в рублях, которые они видели неделю-две назад, думая, что дилеры окажутся глупее их.
Я мало тратил на женщин и на карты, а берег деньги на покупку монет, и это мое лучшее утешение в старости. Я. Рейхель
Всё это фигня, и нечего народ кризисом запугивать. Все эти пессимистичные разговоры о кризисе и падении цен лишь негативно сказываются на рынке и мешают процессу. Нужно смотреть в будущее с оптимизмом. 10 $ - Романовы стоить не будут. Т.к. примерно столько стоит унция серебра на бирже. А по лому такие монеты в состоянии XF продавать не будут. 30-40 $ весной, но никак не ниже 20
Уважаемый Александр, вы меня положительно шокировали своей грубой прямотой. Однако вынужден расставить некоторые точки над "i". Судя по вашей реплике, вы дилер. А я коллекционер, поэтому все, что мешает вашему процессу по взвинчиванию цен, я глубоко приветствую. Так что я полностью выполняю вашу установку и смотрю в будущее с оптимизмом, но со своим, а не с вашим. Как я уже писал где-то, цены взлетели до небес, потому что новая русская шваль в какой-то момент решила обзаводиться бла-а-ародными хобби. Нумизматика стала одним из них на беду всем остальным. Но сейчас им не до хобби и не до бла-а-ародства. И долго еще будет не до того и не до другого, так что придется ориентироваться на простых смертных, у которых тоже денег поубавилось.
Что же касается оптимизма относительно кризиса в целом, оставив нумизматику в стороне, то ничего более неуместного сейчас быть не может. Я, например, в данный момент если и не в шоколаде, то, по крайней мере, в глазури только потому, что не верил ни одному слову, доносившемуся в прошлом году из телевизора, если оно говорило о том, что кризис обойдет нас стороной. В результате успел обустроить все свои дела, а вот оптимисты сидят сейчас в том, что только цветом отдаленно напоминает шоколад, и то плохой.
Кстати, ваша "оптимистичная оценка" по цене "300 лет" куда ниже моей "пессимистичной", так что все сказанное об оптимизме к вам не имеет ни малейшего отношения. Вообще, в моем посте нет ничего личного, ваши посты читаю с интересом.
Человек, который может позволить себе потратить крупную сумму на монеты, как правило, в шоке от "клуба нумизматов". Обычно такую историю рассказываю, когда я одного знакомого, недавно начавшего заниматься нумизматикой, причем сразу довольно дорогой темой, пригласил на аукцион "Монеты и Медали", он мне с брезгливостью в голосе ответил (дословно): "Там что, будет такой же сброд, как на Таганке?" 
:wink:
Однако вынужден расставить некоторые точки над "i". Судя по вашей реплике, вы дилер. А я коллекционер, поэтому все, что мешает вашему процессу по взвинчиванию цен, я глубоко приветствую. Так что я полностью выполняю вашу установку и смотрю в будущее с оптимизмом, но со своим, а не с вашим. Как я уже писал где-то, цены взлетели до небес, потому что новая русская шваль в какой-то момент решила обзаводиться бла-а-ародными хобби. Нумизматика стала одним из них на беду всем остальным. Но сейчас им не до хобби и не до бла-а-ародства. И долго еще будет не до того и не до другого, так что придется ориентироваться на простых смертных, у которых тоже денег поубавилось.
