День добрый. На мой взгляд. любопытно обменяться мнениями по поводу времени появления настольных медалей в меди. Насколько я знаю, в профильной литературе этот момент не обсуждался. Какие мнения? С уважением.
Добрый день! Если вы имели в виду в бронзе, то вот одна из первых медалей Antonio Pisanello bronze medal Ιωάννης Η' Παλαιολόγος ( Иоанна VIII Палеолога) К медальерному искусству Пизанелло обратился уже будучи зрелым художником. Первая медаль авторства Пизанелло (изображение Иоанна VIII Палеолога) датируется 1438 годом. Этот год считается годом рождения ренессансного медальерного искусства. Популярность его объясняется возросшим в то время интересом к античной культуре.
Если документов не сохранилось, выходит мы можем предполагать только по технологии изготовления и по преемственности штемпельных пар. Для начала, можно поразмышлять о том, есть ли подтверждения выпуска медалей в меди в первой трети XVIII века... Может общими усилиями, что и получится.
Непростой вопрос, но интерсный. В коронационной документации упоминания медных/бронзовых медалей нет. Вот портрет Леберехта из соседней темы. По нему можно удостовериться, что медные медали в конце 18го/начале 19 века уже были. Теперь надо двигаться в обратную сторону во времени, с предоставлением подтверждений.
Timur2013 пишет: Добрый день! Если вы имели в виду в бронзе, то вот одна из первых медалей Antonio Pisanello bronze medal Ιωάννης Η' Παλαιολόγος ( Иоанна VIII Палеолога) К медальерному искусству Пизанелло обратился уже будучи зрелым художником. Первая медаль авторства Пизанелло (изображение Иоанна VIII Палеолога) датируется 1438 годом. Этот год считается годом рождения ренессансного медальерного искусства. Популярность его объясняется возросшим в то время интересом к античной культуре.
Уточним - медали этого периода произведены методом литья, не чекана.
« В качестве дипломатических подарков к памятным датам австрийского правящего дома в 1767 и 1790 годах в Вену дважды были посланы коллекции русских медалей. Ныне, это собрание, насчитывающее 88 серебряных и 100 бронзовых экземпляров, хранится в Национальном музее Барджелло (Флоренция)». Е.С. Щукина «Два века русской медали» сто. 62
Портрет Барона Аша. Плюс информация от exkursant насчет коллекции Гетингенского Университета: .. около 120 штук. Столько посылок с 1771 по 1806 год, барон отправил в Гётинген.
В 1779 году коллекция русских медалей подарена княгиней Е.Р. Дашковой Эдинбургскому университету в знак признательности за образование, полученное ее сыном Павлом в стенах этого учебного заведения Шотландии. Коллекция в 157 медалей. Только в меди!!! Доклад Е.С. Щукиной « Коллекция русских медалей 18 века в Эдинбургском университете»
Как раз про барона хотел написать. Медаль в его честь выпущена 1770 или 1771 годах. Выпуск не санкционирован. Сохранились протоколы дознания. Объяснительные работников Монетного двора. Документы соответствовали выпуску 2 серебряных и 6 медных медалей. Медали изъяты, штемпели уничтожены. Кстати, наличие данной медали у себя в коллекции было предметом гордости фон Рихтера.
Есть ещё коллекция Кросса. Английского капеллана, друга Я. Штелина. Коллекция, в основном, была представлена медными медалями. Он покинул Россию 1770-е годы.
Коллекция английского медика барона Томаса Димсдейла. Он провел прививки Императрице и наследнику в 1768 году и вернулся домой в 1769 году, правда в 1781 году вернулся сделать прививки Великим Князьям. Он увез домой коллекцию из 135 медалей - 64 серебряных, 65 оловяных и 5 бронзовых. Наверное и одну в золоте, поскольку арифметика не сходится.
IgorS пишет: Коллекция английского медика барона Томаса Димсдейла. Он провел прививки Императрице и наследнику в 1768 году и вернулся домой в 1769 году, правда в 1781 году вернулся сделать прививки Великим Князьям. Он увез домой коллекцию из 135 медалей - 64 серебряных, 65 оловяных и 5 бронзовых. Наверное и одну в золоте, поскольку арифметика не сходится.
Мне кажется, что момент когда Екатерина II в знак благодарности приказала вручить барону Томасу Димсдейлу золотую медаль мне точно попадался в катой-то литературе. Не могу сейчас вспомнить книгу но это точно не "Коллекция русских медалей XVIII века Томаса Димсдейла. постараюсь вспомнить что за книга была...
В продолжении темы цитата из книги Е.С. Щукиной "Уже в начале 20-хгг. XVIII появляются медали, оборотные стороны которых чеканены подлинными штемпелями (Мюллера) а лицевые - копиями работы О.Калашникова.
Например (описание взято с сайта аукциона Монеты и Медали)
Медаль в память военных успехов России в 1710 г., из серии медалей на события Северной войны. Медальер лиц. ст. О.Калашников (на обрезе руки: ОК), копия штемпеля Ф.Г.Мюллера. Портрет Петра I — тип ОК-2. Гурт гладкий. Бронза, 57,71 г. Диаметр 47,5 мм. Сохранность очень хорошая. Соколов# 095.г.К. Аналоги см. СРМ# 57. Смирнов# 195. Дьяков# 39.1–7. Великие Русские победы в медали и гравюре# 396–402. Редкая.
Надписи на об. ст. медали: вверху по окружности — «PLENIS SVCCESSIBVS ANNVS•» (Год полный успехов); ниже в картушах с видами крепостей (сверху вниз), справа — «WIBVRG/ 14 IVN•», «RIGA 8•IVL•», «ARENSBVRG•15•AVG», «CARELA•8•SEPT•», слева — «REVAL/ 14 IVN», «ELBING 7•FEB•», «DVNAMVNDA•15•AVG•», «PERNAV• 21•AVG•» (Выборг 14 июня, Рига 8 июля, Аренсбург 15 августа, Карела 8 сентября, Ревель 14 июня, Эльбинг 7 февраля, Динамюнде 15 августа, Пернов 21 августа); в обрезе — «MDCCX•» (1710 г.).
Давайте поразмышляем о судьбе штемпельного инструмента. Думаю, мы в праве принять за истину то, что замена штемпелельного инструмента производилась по мере выхода из строя старого. Так?
Если да, то ввод в строй новых штемпельных пар говорит о том, что предшественики использовались в предыдущие годы. Либо их уже невозможно использовать в это время, либо они вышли из строя сколько-то лет назад.
Связь с выходом из строя штемпельного инструмента и штемпелями Иванова понятна. А что там у нас в литературе по этому поводу? Например, над штемпелями на коронацию Екатерины II параллельно работали несколько мастеров. Утвердили штемпеля Иванова, но и другие штемпеля, со временем, были использованы, кмк.
По поводу коронаций, конечно. Спорить глупо. И касается это не только коронации Екатерины II. Это событие совсем другого уровня значимости. Соответственно и усилия, и бюджет. Про литературу не очень понял. По поводу представленной медали?
kuban46 пишет: Давайте поразмышляем о судьбе штемпельного инструмента. Думаю, мы в праве принять за истину то, что замена штемпелельного инструмента производилась по мере выхода из строя старого. Так?
Я не совсем понимаю , как название темы относится к дискуссии.
Получается, что штемели, используемые для чеканки медалей бронзовых/медных изнашиваются иначе, чем "на серебрянных" медалях ?
kuban46 пишет: Давайте поразмышляем о судьбе штемпельного инструмента. Думаю, мы в праве принять за истину то, что замена штемпелельного инструмента производилась по мере выхода из строя старого. Так?
Я не совсем понимаю , как название темы относится к дискуссии.
Получается, что штемели, используемые для чеканки медалей бронзовых/медных изнашиваются иначе, чем "на серебрянных" медалях ?
Думаю kuban46 имел в виде, что штемпеля Иванова не могли появиться, пока штемпеля Вехтера не износились.
Попробую тезисами. Где сомнения, на номер ссылайтесь. 1 Иванов после Вехтера. 2 Г.Х. Вехтер приехал в Россию в 1771 году и одна из первых его работ аверс на елизаветинскую серию. 3 До него эту работу ещё при жизни Елизаветы выполнил его брат И.Г. Вехтер. 4 аверс Иванова уже копия с копии. 5 Представленная медаль работа И.Г. Вехтера. 6 Это работа 1760х годов.
Алекс, привет. Перешёл на штемпеля потому, что по моему мнению данная медаль (а она в меди) не могла быть выбита в 1770х годах, так как уже был задействован другой штемпельный инструмент. С уважением
Давайте примем медаль Вехтера за 1760ые. Кстати, интересен и окончательный вид медных медалей. Ведь медали того периода (вплоть до 60х годов ХХ века) покрывались специальным покрытием, для пущей красоты. Как было с этим моментом и как эта техника сформировалась? Это, наверное, тоже поможет продвигаться во времени в обратном направлении.
Чтобы с той медалью елизаветинской закончить. хочу сказать, что там не только аверс любопытен, а и реверс. Не описанный. Хотя. и Самойло Юдина. Возможно, самый первый. В отношение патины - классная идея. Я даже как-то тему хотел отдельную открыть. Не пошла, к сожалению. Чтобы по периодам медали разбить нужны какие-то исходные. Может сообща получится. Кстати, хотел по серебрению сказать. На днях читал статью И.Г. Спасского о новоделах. Цитирую. " По свидетельству Я.Рейхеля, который присутствовал при уничтожении фальшивых штемпелей, а скорее всего, как признанный специалист-нумизмат и медальер сам производил отбор их около 1840 года, эта операция производилась "по высочайшему повелению", чтобы прекратить продажу антикварами новоделов за подлинные монеты. Но Николай I, возможно, впервые заинтересовался "подделками" Монетного двора еще в 1835 году в связи с завещанием А.А. Аракчеева, пожелавшего отдать из библиотеки Грузина Новгородскому кадетскому корпусу нумизматическую коллекцию При передаче в ней оказалось (кроме медных монет) 148 позолоченных и 606 посеребреных монет "от начала тиснения их по царствование Павла". в результате произведенного по приказу Николая I следствия выяснилось, что коллекция именно в таком исполнении "под натуру" была заказана самим Аракчеевым в 1824 году, безропотно выполнена Монетным двором и отправлена в Грузино, но Александр I, узнав об этом из отчета министра финансов, распорядился повторить весь заказ в золоте и серебре как подарок "без лести преданному". (Об этих монетах завещание не упоминало).
Уважаемые коллеги, позвольте Вас ознакомить с новыми статьями по настольным медалям в нашей библиотеке:
"Собрание русских памятных медалей в г. Штеттин". Перевод Арефьева В.З. Город Штеттин является местом рождения двух российских Императриц - Императрицы Екатерины II, родившейся здесь в 1729 году и Императрицы Mapии Федоровны в 1759. Отцы города дорожили памятью о своих коронованных уроженках и усиленно её культивировали и поддерживали. После смерти Императора Петра III взошла в декабре 1762 г. на российский престол Екатерина II. Благодаря личному знакомству и ходатайству купца города Телебайна и Императрицей, городу был пожалован мандат о получении всех нововыходящих в Poccии памятных медалей. Подробнее:
Арефьев В.З. "Голландия мать русской медали, а Петр отец ея!" (настольные медали Российской империи). Весьма отрадно было отметить, что вот уже некоторое время в России проявляется интерес к медалям и особенно на сайте СМ даже замечается интерес к изучению их. Вот, к примеру, интерес проявился в отношении чеканки русских медалей в бронзе. Начну из далека. Подробнее:
Благодарим! Интересная информация! Надеюсь господин Арефьев читает и наше обсуждение. Мы пытаемся понять когда были чеканены самые ранние медали в бронзе в России. "Собрание русских памятных медалей в г. Штеттин" относится в середине 19го века. А мы уже успешно обсудили коллекции предыдущего столетия. Но вот эта фраза ключевая - "В прейскуранте медальера Вермута 1714 г. его работы можно было заказывать в золоте, серебре, бронзе и белом металле, который он называл английским сплавом." На Российском Монетном Дворе начала 1730х, бронза в список не входила.
