Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
Золотая булла. Вопрос к историкам.
 
Приветствую всех!
Эта тема коснется главным образом историков и любителей истории. Многие знают, что в 1356 году император Священной римской империи и король Чехии Карл IV Люксембургский издал закон, который известен как «Золотая булла». Согласно этому закону, курфюрсты получали многие привилегии, в числе которых была и неограниченная чеканка монет на своей территории. Но мой вопрос коснется не столько чеканки монет и нумизматики, сколько статуса самого Карла IV. Дело в том, что согласно этому акту, император должен был избираться коллегией из семи курфюрстов: архиепископов Майнского, Кёльнского и Трирского, а также маркграфа Бранденбургского, герцога Саксонского, пфальцграфа Рейнского и короля Чехии. Но, как я сказал выше, Карл IV являлся на тот момент и королем Чехии (с 1346 г.), и императором Священной римской империи (с апреля 1355 г.).

Вопрос: являлся ли Карл IV одним из семи курфюрстов? Если заглянуть в википедию по теме «Золотая булла (1356)», то там можно увидеть иллюстрацию по теме, где показаны король с супругой на троне в окружении семи курфюрстов – слева три архиепископа, а справа четверо остальных членов. Я видел и другую иллюстрацию (не в интернете), где тот же расклад. Если Карл был и королем Чехии, и императором в одном лице, то кто же седьмой курфюрст? Получается как в том фильме:

«Выходит, у вас два мужа?
- выходит, два,
- и оба Бунши?
- оба».
Или я чего то не догоняю?
Изменено: Emerald - 13.12.2018 16:27:08
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Ну что, господа, мысли есть по этому вопросу? На ютубе просмотрел док. фильмы и не нашел конкретного ответа.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Интересный ребус...
Не заглядывая в "паутину" и  исторические опусы, можно предположить :
- отдал на время титул Императора - супруге;
- отдал на время титул короля супруге или сыну, если таковой был;
- или своему приближённому...

  Возможно?
Личная признательность администрации форума Благородный и честный поступок в торговой сделке Пользователь входит в Топ 10 покупателей на форуме Пользователь входит в Топ 10 продавцов на форуме За получение 500 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 1000  положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Minck пишет:
Интересный ребус...
Не заглядывая в "паутину" и исторические опусы, можно предположить :
- отдал на время титул Императора - супруге;
- отдал на время титул короля супруге или сыну, если таковой был;
- или своему приближённому...

Возможно?
В источниках это не зафиксировано.
Я думаю, что он одновременно являлся и императором Германии, и королем Чехии, т.е. был одним из курфюрстов. Для него наиболее важна была Чехия, а не германская империя. Известно, что Карл IV много сделал для Чехии и вписал своё имя в историю как великий деятель своей страны - Чехии. Поэтому ему позиция императора нужна была только для решения своих наместнических целей. От императорского трона он бы отказался легче, чем от королевского. А изображение в иллюстрациях семи курфюрстов вместе с императором возможно ошибка художника.
Изменено: Emerald - 17.12.2018 10:31:52
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Карл в качестве короля Богемии подавал голос за собственное избрание - никакой проблемы в этом нет. А картинка в википедии носит неисторический характер - достаточно того, что флаг Богемии расположен слева от императора, тогда как его место - строго справа. Теоретически художник должен был придерживаться композиции, продиктованной самой буллой:
"Сверх сего мы постановляем: всякий раз, как отныне впредь случится проводить имперское торжественное собрание (curiam), при любом заседании, как в совете, так и за (обеденным) столом, и в любых иных местах, где императору или римскому королю случится заседать вместе с князьями-избирателями,— чтобы по правую сторону императора или римского короля, непосредственно за архиепископом майнцским или кёльнским, а именно, за тем (из них), которому придется в то время, в силу его привилегии, сидеть с указанной правой стороны от императора, сообразно с тем, в какой это будет местности и в какой из областей,— должны занимать места: первое — король Богемии, как государь, коронованный и помазанный, а непосредственно за ним второе — пфальцграф рейнский; с левой же стороны, непосредственно за тем из названных архиепископов, которому придется сидеть с левой стороны, первое место займет герцог саксонский, а за ним второе — маркграф бранденбургский".
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Sandro, спасибо за ответ! Стало быть в этой иллюстрации тоже есть неточности? Духовные князья и по правую, и по левую сторону, но светские должны сидеть - два справа и два слева, а здесь мы видим три справа и один слева.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Получается, что так.
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Но больше всего меня смущает количество курфюрстов. На иллюстрации происходит оглашение Золотой буллы, значит действие происходит в 1356 году. А так как в тот момент Карл был и королем Богемии, и императором Священной римской империи, курфюрстов должно быть шесть - три духовника и три светских.
Изменено: Emerald - 17.12.2018 12:17:05
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Sandro пишет:
всякий раз, как отныне впредь
Стоит обратить внимание на эти слова. Речь идет о будущем. Так что в момент оглашения закона они могли располагаться по отношению к королю произвольно.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●