Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 9 След.
Династия Северов. Интересные темы и монетки., Танит или Кибела?
 
Цитата
caracalla пишет:
Цитата
Йохчи пишет: Хорошо Лёха, значит мы можем практически гарантировано отнести выпуск денарика с Юпитером - защитником к победе при Ктесифоне. Так ?
Давай по порядку. Вадим, как обычно, очень четко определил год чеканки - со 198-го. Но может быть и самое начало 199-го. После победы под Ктесифоном, меняется легенда на аверсе монет. Связано не только с этой победой.
Разгромлен и "Черный", и "Белый", планам Септимия Севера по установлению правления собственной династии уже ничего не угрожает, поэтому чеканятся монеты для Каракаллы - как августа и для Геты - как цезаря, это раз. И уже можно перестать "мимикрировать", и убрать из легенды PERT - типа, наследник или мститель за Пертинакса. Вместо этого уже учтены в легенде "собственные заслуги" - победа над парфянами - PARTMAX.
Потому, очень даже может быть что победе под Ктесифоном и посвящено.   С большой долей вероятности. Как "защитнику восточных рубежей".  
Есть еще один момент. Нечастая оборотка для императора, который большую часть своей жизни провел в походах и войнах. Не защищал, а нападал... Для 198 года - в легенде используется надпись IMP X и IMP XI (как на твоей монете). Известно, что после Ктесифона он пошел на Хатру. (Опять же ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО в 199 году). Потерял значительную часть своего войска в этом походе, осадил город, но не "солоно хлебавши", был вынужден ее снять, и отвалить "по добру, по здорову"... Этот поход больше был похож если не на поражение, то на неудачу точно...Хотя и добавил себе после похода надпись "адиабенсис".
Уже позже, когда Александр Север правил, и предпринял точно такие же неудачные походы на Восток, то он отчеканил с тем же Юпитером Защитником денарии...    То есть, когда император "облажался", то для него было важно тем не менее свою "победу" преподнести как "защиту своих рубежей"... Появлялись именно такие надписи... Очень похоже на ситуацию с Септимием Севером...    
Поэтому, с вероятностью в 90% я бы отнес твою монету, как "юбилейку" в честь победы под Ктесифоном (исходя из года выпуска)... Но 10% оставил бы на "победу"-неудачу под Хатрой (просто логика)...

Соглашусь. Возможно, что так и было. По крайней мере, так интереснее. Особенно для продавцов.
Смотри.
Обычный денарик, год чеканки такой-то, изображено то да сё .... Обычно ... Не так вкусно. :)
И совсем другое дело, если сей денарик отчеканен в честь победы над Ктесифоном ( или каким другим городом, народом ... ), плюсом распишем вкусно но ёмко описание битвы и ... вуаля ... можно продать дороже. Особливо если покупец пионЭр. :D
Как такой вариант ?
Но, для себя я отмечу что денарик мой в честь Ктесифонской битвы отбит был.
А вообще, видишь как я тему твою Лёха развил, подтолкнул к дальнейшему пути. ;)
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Кину сюда свою Африку. Дед Мороз цифровик подарил наконец-то:
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Йохчи пишет: И совсем другое дело, если сей денарик отчеканен в честь победы над Ктесифоном (или каким другим городом, народом ... )

Смотри, в каждом авторитетном каталоге, не важно, речь идет о R.I.C., R.S.C, "Римских монетах в Британском музее", каталоге Ван Метра или еще каких-то других, как правило, есть хоть какая-то информация о том, какому событию посвящена монета. Если, конечно, эта информация известна авторам, как и дата выпуска монеты. Поскольку я пытаюсь все монеты из своей коллекции описать, и разместить на создаваемом сайте, посвященном Северам, то все эти каталоги у меня есть. Чтобы докопаться, чему посвящен тот или иной имперский денарий, какие вариации существуют и т.д., и т.п.
В идеале еще было бы приобрести вот этот шотландский аналог R.I.C.

И вот это издание Филиппа Хилла - чисто по выпускам династии Северов, но только до Каракаллы.

Поэтому, если хотя бы в одном из каталогов есть информация по той или иной монете - я найду. С твоей монетой проблем не было с определением. Не всегда так все просто и легко. Больше вопросов, чем ответов. :drinks:
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
par1972 пишет: Кину сюда свою Африку. Дед Мороз цифровик подарил наконец-то:    

:D Дед Мороз? Или все же Снегурка!??? Но неважно - главное - подарок в тему! :bravo:
Уважаемый par1972, спасибо!!! С этой монеткой как раз было очень много вопросов. Теперь уже меньше! У меня есть похожий выпуск, но иная легенда реверса. Постараюсь за праздники сфотографировать, и выставить рядом с Вашей. Помимо различия в легенде существует еще и сидящая Африка. У нее в руке скорпион. А что касается идущей Африки, то тут было много версий, что она держит в руке - у одних авторов упоминается тот же скорпион, у других - змея. На моей монете - не очень понятно было - то ли удлиненный скорпион, то ли коротковатая змея. А здесь сомнений нет - змея. :D
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
caracalla пишет:
А что касается идущей Африки, то тут было много версий, что она держит в руке - у одних авторов упоминается тот же скорпион, у других - змея. На моей монете - не очень понятно было - то ли удлиненный скорпион, то ли коротковатая змея. А здесь сомнений нет - змея.  
Различные варианты есть. Вроде бы у нее лотос в руках (помимо змеи), но не в руках, а как-то на локте... Эта монетка она непрофильная у меня. Еще с тех пор, когда только-только Молоток появился. От Андрея Пятыгина
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
caracalla пишет:
С этой монеткой как раз было очень много вопросов. Теперь уже меньше! У меня есть похожий выпуск, но иная легенда реверса. Постараюсь за праздники сфотографировать, и выставить рядом с Вашей. Помимо различия в легенде существует еще и сидящая Африка. У нее в руке скорпион. А что касается идущей Африки, то тут было много версий, что она держит в руке - у одних авторов упоминается тот же скорпион, у других - змея. На моей монете - не очень понятно было - то ли удлиненный скорпион, то ли коротковатая змея. А здесь сомнений нет - змея.
Интересно, когда вообще образ в скальпе слона переквалифицировался из греческих правителей в просто олицетворение Африки - при римлянах или раньше? При поздних Птолемеях все же всякие Береники с Клеопатрами носили слоников. Мавританские правители вроде тоже себя в слонике изображали, а не персонификацию местности.
Видимо римляне всегда считали сей образ не культом отдельных личностей, а просто персонификацией.
Или у римлян все же есть отдельные личности в скальпах слона?
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
par1972 пишет:
Вроде бы у нее лотос в руках (помимо змеи), но не в руках, а как-то на локте
Вот это очень интересно. Так глядишь с помощью римских монет можно будет ответить на вопрос, что за цветок изображен на этих египетских АМовских тетрах, а то мол считается что Роза, которых в Египте отродясь не было, кроме скальных каменных)))


А вот лотос:



PS: но наверное у Африки в руке просто хламида на греческий манер. От шеи эдакий платок, свисающий с руки.
Изменено: Akrosas - 05.01.2017 19:36:51
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
par1972 пишет:
[Различные варианты есть. Вроде бы у нее лотос в руках (помимо змеи), но не в руках, а как-то на локте...

Вот-вот... И тут много версий. Есть, что это цветок лотоса, а в большинстве каталогов - что это корзина с фруктами... Резчики ее весьма специфически изображали... Вот интересный денарий -  BONI EVENTVS - чеканка Эмесы - ныне город Хомс. Родной город Юлии Домны. Корзинка с фруктами - очень похожа на тот предмет, что и на руках у персонификации провинции Африка.
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Хотя вот на этой фотке по-моему явно чешуйчатая эгида. Вроде бы видны чешуйки на тряпке. Да и все же слоновый скальп и эгида со времен раннего эллинизма были неразлучными атрибутами.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
par1972 пишет:
Вроде бы у нее лотос в руках (помимо змеи), но не в руках, а как-то на локте...
И не исключено, что если змея в руке, то логичнее предположить, что на локте может и корзинка для змей (типа киста мистическая какая-нить).
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Akrosas пишет: Интересно, когда вообще образ в скальпе слона переквалифицировался из греческих правителей в просто олицетворение Африки - при римлянах или раньше? При поздних Птолемеях все же всякие Береники с Клеопатрами носили слоников. Мавританские правители вроде тоже себя в слонике изображали, а не персонификацию местности.
Видимо римляне всегда считали сей образ не культом отдельных личностей, а просто персонификацией. Или у римлян все же есть отдельные личности в скальпах слона?
Насчет отдельных личностей, наверное, нет. Не встречал. А так - шапка да, со слоником. Сделаю фото - выставлю... Там во всей красе... Монетка в сохране... Змея только коротковата  :oops:   А хобот - нормальный!  :good2:
Изменено: caracalla - 05.01.2017 19:46:35
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Как только выставили CNG Triton, то после первого просмотра аукциона сразу поразила вот эта вещица.
https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=324676
Это же надо какой мощнейший образ! Нил с рогом изобилия едет в бегемотовой биге. С ума сойти!!! :bomb:
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Кстати, может быть в теме шагнуть чуть дальше Северов ? Как вверх, так и вниз по временной шкале.
Всё одно же всё перехлёстывается.
Как Алексей ? Тебе решать, тема то твоя. Или лишь в колее Северов идти будем ?
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Akrosas пишет:
Цитата
par1972 пишет:
Вроде бы у нее лотос в руках (помимо змеи), но не в руках, а как-то на локте
Вот это очень интересно. Так глядишь с помощью римских монет можно будет ответить на вопрос, что за цветок изображен на этих египетских АМовских тетрах, а то мол считается что Роза, которых в Египте отродясь не было, кроме скальных каменных)))
   

А вот лотос:
 


PS: но наверное у Африки в руке просто хламида на греческий манер. От шеи эдакий платок, свисающий с руки.


Стоит поглядеть на монеты Родоса.
Там изображался ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ цветок. Или там, на Родосских монетах тоже лотос ?
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Akrosas пишет:
Как только выставили CNG Triton, то после первого просмотра аукциона сразу поразила вот эта вещица.
https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=324676
Это же надо какой мощнейший образ! Нил с рогом изобилия едет в бегемотовой биге. С ума сойти!!!  

Да, эту монетку мы еще месяц назад увидели, и между собою обсуждали... Биги со львами, со слонами, с быками - видели, с бегемотами - уникальная монета... Особенно нравится бегемот, обернувшийся назад, и наблюдающий за Нилом. :bravo:  Динамика, монстр в красивом движении... Ну и то, что частично монета не описана... Портрет Юлии Мамеи - как на денарии! Известно, что имперские денарии для нее чеканились только в Риме. Но вот и местные граверы - тоже мастера!
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Йохчи пишет: Кстати, может быть в теме шагнуть чуть дальше Северов ? Как вверх, так и вниз по временной шкале. Всё одно же всё перехлёстывается. Как Алексей ? Тебе решать, тема то твоя. Или лишь в колее Северов идти будем ?
Егор, ты просто ветку новую открывай. Иначе мы просто закопаемся, где и что искать... ;) Я тут по своим темам то не всегда успеваю отвечать...
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Йохчи пишет:
Стоит поглядеть на монеты Родоса.
Там изображался ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ цветок. Или там, на Родосских монетах тоже лотос ?

Это да, на Родосе роза. А что роза делает в Египте - непонятно.
Торговые связи были тесные, но не до такой степени, чтобы на египетских монетах розы изображать. Хотя тут может двойные стандарты - египтяне видели в ней свой родной лотос, а родосцы при торговле с Египтом розу.
В целом же в Египте чеканили вещи с такими изображениями, чтобы они были узнаваемы самими египтянами. Как тот же Хнум. А лотос это такой же символ Египта во все древние времена. Как и Роза символ Родоса и по сей день.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
caracalla пишет:
Да, эту монетку мы еще месяц назад увидели, и между собою обсуждали... Биги со львами, со слонами, с быками - видели, с бегемотами - уникальная монета... Особенно нравится бегемот, обернувшийся назад, и наблюдающий за Нилом.  Динамика, монстр в красивом движении... Ну и то, что частично монета не описана... Портрет Юлии Мамеи - как на денарии! Известно, что имперские денарии для нее чеканились только в Риме. Но вот и местные граверы - тоже мастера!
Ага, я тоже балдею от Бобика с повернутой головой. Да и сам Нил - это лично для меня один из высших и красивейших античных образов.  
Вот интересно, что они там вечно буквы "L I" изображали на всех египетских монетах. Вроде как типа год, но они фигурируют во все римские времена. Что это за очередная египетская кодировка.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Степень редкости "легионных" денариев Септимий Севера!

Не могу не вернуться к этой теме. Для начала, сделаю ссылку на этот замечательный Форум. Здесь очень часто выставляются новые, только-только обнаруженные вариации монет Септимия Севера! Выставляется фото монеток, известных в одном-двух экземплярах. То есть туда стоит заглядывать, например, в галереи отдельных пользователей.

http://www.forumancientcoins.com/board/index.php

И здесь же была опубликована табличка денариев. где на основании данных о том, сколько монет каждого типа было обнаружено в знаменитом кладе в болгарском местечке Река Девния, проходило на интерент-площадках, типа, ВиКоинс, сколько в архиве Аксерчь и т.д. Данные, конечно, условные, но приблизительно хотя бы можно составить впечатление о редкости того или иного типа. Очень желанного типа монет.  :friends:  
Изменено: caracalla - 05.01.2017 21:36:17
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Akrosas пишет: Вот интересно, что они там вечно буквы "L I" изображали на всех египетских монетах. Вроде как типа год, но они фигурируют во все римские времена. Что это за очередная египетская кодировка.

Это к Вадиму Латышу, автору книг о римских провинициальных монетах. Он тут под ником Аудитор часто появляется. Легко "расшифрует". :rtfm:
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
caracalla пишет:
Цитата
Йохчи пишет: Кстати, может быть в теме шагнуть чуть дальше Северов ? Как вверх, так и вниз по временной шкале. Всё одно же всё перехлёстывается. Как Алексей ? Тебе решать, тема то твоя. Или лишь в колее Северов идти будем ?
Егор, ты просто ветку новую открывай. Иначе мы просто закопаемся, где и что искать...   Я тут по своим темам то не всегда успеваю отвечать...

Не, не хочу ничего открывать. ))
Ладно, тады пойдём по Северам.
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Akrosas пишет:
Цитата
Йохчи пишет:
Стоит поглядеть на монеты Родоса.
Там изображался ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ цветок. Или там, на Родосских монетах тоже лотос ?
Это да, на Родосе роза. А что роза делает в Египте - непонятно.
Торговые связи были тесные, но не до такой степени, чтобы на египетских монетах розы изображать. Хотя тут может двойные стандарты - египтяне видели в ней свой родной лотос, а родосцы при торговле с Египтом розу.
В целом же в Египте чеканили вещи с такими изображениями, чтобы они были узнаваемы самими египтянами. Как тот же Хнум. А лотос это такой же символ Египта во все древние времена. Как и Роза символ Родоса и по сей день.

Но тем не менее, на той тетре АМа именно роза, идентичная розам Родоса.
А что этот дифферент делает на этой тетре ?
Варианты на вскидку:
- Эта тетра не Египетского а Родосского чекана.
- Эта тетра отчеканена в Египте но, мастерами с Родоса. Дифферент - роза - знак некой мастерской, мастеров и тд..Родосская школа была значимой.
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
caracalla пишет:
Здесь очень часто выставляются новые, только-только обнаруженные вариации монет Септимия Севера! Выставляется фото монеток, известных в одном-двух экземплярах.        

А другие императоры там есть? Я вот нигде не могу найти диассарий Гордиана... Пентассариев - навалом, а ди- нет... (((
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
rebus пишет: А другие императоры там есть? Я вот нигде не могу найти диассарий Гордиана... Пентассариев - навалом, а ди- нет... (((

Уважаемый rebus, там самое главное в навигации разобраться, нужно найти ветку, посвященную Риму, в ней каких-либо временных ограничений нет. Единственное, лично я интересуюсь только "своими", а потому по Вашему очень конкретному вопросу ничего сказать не могу  :oops:
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Тем не менее посмотрим на лотос на макушке скипетра Зевса:


И на так называемую розу (можно и на статерах к этим тетрам посмотреть ее):


И на розу родосскую:


Лотос был главным атрибутом Кипра и конкретно кипрской Афродиты, а Кипр к Египту имел гораздо большее отношение, чем Родос.
И дифферент лотос - вполне знак некой кипрской мастерской или мастера, скорее всего г. Пафос. Кипрская школа была не менее значимой.
А еще лотос - это главный герб Верхнего Египта - тут можно тоже сделать интересный вывод относительно предназначения египетских монет с этим цветком.

Лотос на монетах Киликии:


Лотос на статере Амастриды:


Лотос на скипетре киренском:


Лотос на кипрской древности:


Лотос на бронзе Птолемеев:



Такие дела...
Роза в других землях была тоже символом Афродиты. Но самое интересное то, что лотос и роза в древние времена считались равноправными цветками, символично-синкретичными так сказать.

А еще тетру с буквами EY вероятно имеют отношение к Кипру. А на статерах с EY имеется цветок.
А еще вот интересная статейка про птолемеевские медяки с лотосом Афродиты, и тут кстати уже фигурируют буквы EYΛ.
https://www.academia.edu/2181507/C.C._Lorber_The_lotus_of_Aphrodite_on_Ptolemaic_bronzes_SNR_80_2­001_pp._39-52

PS: Короче, Алексей, можешь уже тапками закидывать. Случайно возможный цветок с локтя денария Септимия Севера обсудили. :D
Я вообще думаю, что исследование любой темы невозможно без использования других тем.
Римские монеты очень помогают изучать ранний эллинизм, и думаю наоборот возможно тоже. Все это взаимосвязано. Всегда какие-то общие параллели найдутся.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Немного легкости в тему. Каждый год стараюсь побывать на замечательном фестивале "Времена и люди", которые традиционно проходят в музее "Коломенском". Отсутствовал лишь дважды, по уважительным причинам: командировка в "горячую точку" и венчание с любимой.  :)  Сейчас, когда на дворе ударил наконец рождественский мороз, особенно приятно вспомнить летние теплые денечки. Здорово оказаться в почти реальном PAX ROMANA - в позапрошлом году дошла очередь и до великой империи, и до варваров.


Легат и вексиларий - хороши! Ребята из Питера. Реально, лучшие! Одна маска и шапка из медвежьей шкуры чего стоят!



Переговоры с варварами.


Подготовка к сражению.


Гости из Рима. Из современного "вечного города". Качество доспехов впечатляет. :bravo:


Знатная дама ждет начала зрелища.


Тут и у крохи - своя роль. Маленькой римлянки.


"Онагр" готовится к сражению. Собран точно по чертежам.


В кувшине - пиво. Хотя должно быть, кажется, вино!  :spite:  


Легионы готовы к бою.


Взломать строй легиона - задача непростая.


Стремительная атака варваров.


"Онагр" в действии. "Резиновое" ядро послано точно в цель.

Фотографий много больше, но поставил только некоторые. Чтобы в следующем годы Вы не пропустили фестиваль. Эпоха - не важна. Атмосфера в любые времена там фантастическая. И пиво есть!  :drinks:
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Akrosas пишет:
PS: Короче, Алексей, можешь уже тапками закидывать. Случайно возможный цветок с локтя денария Септимия Севера обсудили.
Я вообще думаю, что исследование любой темы невозможно без использования других тем. Римские монеты очень помогают изучать ранний эллинизм, и думаю наоборот возможно тоже. Все это взаимосвязано. Всегда какие-то общие параллели найдутся.

Артур, почему я должен тапками кидаться? Более того, когда смотришь на описываемую "корзину с фруктами" - даже для мастеров Эмесы уж очень она авангардно выглядит. Я лишь следую описанию в основных, базовых каталогах. А что там на самом деле изображено - авторы различных каталогов и сами в показаниях часто путаются. Где-то упоминают скорпиона, где-то змею. Проблема еще в том, что еще недавно "восточные денарии" были реальными рариками, и как правило в очень плохом состоянии попадались. Лишь в последнее время, типа из-за войны в Сирии, стали появляться монеты в качестве. Вот такое вот качество монет эмеского чекана считается едва ли не "mint state".


И уходили они в районе 700-1000 долларов за монету. У авторов, которые описывали оборотки где-то в 30-ые годы, возможности держать ТАКИЕ монеты в руках просто не было. Отсюда, возможно, они навскидку описывали предметы у персонификаций в руках. Корзина ли с фруктами или лотос - на мой взгляд - 50 на 50.  :bye:
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
caracalla пишет:
Вернусь к теме об оборотке одной из монет Септимия Севера. Она не так давно была выставлена уважаемым ALEX в торговой ветке, и богиня им определена как Dea Caelesta или Танит. Позднее, уважаемым Никто, эта богиня, верхом на льве, была переатрибутирована уже как Кибела.    

Интересная ветка! Спасибо, Алексей!

Но тут ты слегка путаешь: я не говорил, что Небесная Богиня на денариях Севера = Кибеле. Как мне кажется, Кибелой можно считать лишь тётеньку в башенном венце, которая сидит на троне в окружении одного или двух львов. Предполагают, что такая композиция восходит к скульптуре либо работы Агоракрита с Пароса (V в. до н.э.), либо - великого Фидия из Афин (V в. до н.э.).  Примерно вот так выглядит этот статуарный тип:



Что же касается Небесной Богине, скачущей на льве, то, скорей всего, это уже сильно романизированный, "облагороженный" вариант местного карфагенского божества, где ко II в. уже были "намешаны" черты Юноны (как покровительницы Карфагена), Кибелы-Реи (как богини плодородия), но прежде всего - африканской Танит, богини воинственной, победоносной, злой, плодородной, т.е. весьма своей, карфагенской. Думаю, что такое синкретическое божество было весьма близко по духу Септимию Северу, уроженцу Лептис Магна.

Был ли этот денарий с Небесной Богиней выпущен именно к открытию акведука в Африке? Не знаю, не уверен... У Севера ведь есть монеты и с другими божествами, почитавшимся на его малой родине. Я имею в виду монеты, где изображены Геркулес (скорее, думаю - местный Мелькарт) и Либер, которые почитались как покровители Лептис Магна. Септимий даже построил в их честь храм, но изображал на своих монетах Геркулеса и Либера прежде всего как покровителей Секулярных (столетних) игр, проходивших в Риме. Изображались эти боги как одельностоящими фигурами, так и рядом с памятным столбом в честь Секулярных игр 204 г. Например, на таком ассе Септимия Севера (монетка не моя):

За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Ruslanius пишет:
Цитата
caracalla пишет:
Цитата
Ruslanius пишет: Прекрасная тема. Поддержу своими скромными монетками из династии Северов.  
Отличная монета! Я пока себе в нужном мне сохране не нашел. А фотография биги со львами - из Рима?  
Кибела "Мадридская" , к Вашим услугам..

http://www.carreraycarrera.com/ru/universe/press/la-cibeles-our-lady-of-madrid-ru

Чтобы дополнить "кибельскую тему", предлагаю полюбоваться не только на замечательную скульптурную группу Нового времени, но и на бронзу II в. из Музея Метрополитен.



За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Никто пишет:
Цитата
caracalla пишет:
Вернусь к теме об оборотке одной из монет Септимия Севера. Она не так давно была выставлена уважаемым ALEX в торговой ветке, и богиня им определена как Dea Caelesta или Танит. Позднее, уважаемым Никто, эта богиня, верхом на льве, была переатрибутирована уже как Кибела.
Но тут ты слегка путаешь: я не говорил, что Небесная Богиня на денариях Севера = Кибеле. Как мне кажется, Кибелой можно считать лишь тётеньку в башенном венце, которая сидит на троне в окружении одного или двух львов. Предполагают, что такая композиция восходит к скульптуре либо работы Агоракрита с Пароса (V в. до н.э.), либо - великого Фидия из Афин (V в. до н.э.).

Сергей Георгиевич, и Слава Богу, что по поводу этой монетки мы с Вами пришли к консенсусу, что это Небесная Богиня. Так бы и во всех других дискуссиях на этом замечательном Форуме!  ;)  И спасибо за Ваши дополнения в виде фотографий! Сами знаете, с каким уважением и я, и остальные участники относятся и к Вам, и к Вашим замечательным работам! Еще раз с Новым Годом!  :hi:

P.S. По поводу перехода на "ты" помню, но тут на Вы... Вот и жену даже - она у меня педагог по вокалу - в школе всегда именую по имени отчеству, принято так... Но в "Сайгоне" соберемся снова - снова на "ты" :hi:
Изменено: caracalla - 06.01.2017 16:22:04
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
caracalla пишет:
По поводу перехода на "ты" помню, но тут на Вы...

Извини, Лёш, но тут ТЫ что-то перемудрил.... Не умножай сущности без необходимости.... :D

Ветка ТЫ создал интересную, бум стараться соответствовать...
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
:drinks::drinks::drinks:
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Добрый вечер.


В поддержку темы.

Одними из наиболее известных монет Септимия Севера, является серия из разных номиналов с изображением на реверсе аквилы между двумя сигнумами, в легенде реверса упоминается номер и название легионов в честь которых были отчеканены эти монеты. Выпуск Септимия Севера, посвящённых легионам не единственный случай в римской нумизматике, подобные монеты выпускал Марк Антоний, Марк Аврелий и Галлиен и другие. Связано это с тем какую роль в политической и общественной жизни Рима играла армия. Из числа военных вышло довольно много императоров, да и для того чтобы получить какую-либо значимую гражданскую должность нужно было отслужить в армии.

В серию вошли монеты следующих номиналов: сестерций (для XIV легиона), денарии (для 15 различных легионов) и ауреусы (для II, VIII и XIV легионов).

Также нужно отметить, что Септимий полностью изменил состав преторианцев, распустив старую преторианскую гвардию и создав новую на основе верных ему Дунайских легионов. Правление Септимия Севера ознаменовалось тем,что главной опорой императора была армия, поэтому их жалованье было увеличено, центурионы были причислены к сословию всадников, ветераны получили разные привилегии, а солдатам было позволено жениться во время службы.

В заключение скажу, что для экономики в целом, подобная милитаризация и увеличение расходов для армии оказалась губительной.
Изменено: Фагот - 06.01.2017 19:17:54
Оскорбление является обычной наградой за хорошую работу.
6 лет с даты регистрации
 
Поставлю фото еще одного аурея. Монетный двор Эмесы. Уверен, что в будущем возможны находки и других ауреев из этой серии.  ;)
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
caracalla пишет:
Поставлю фото еще одного аурея. Монетный двор Эмесы. Уверен, что в будущем возможны находки и других ауреев из этой серии.    

Красивая монета, посвященная восьмому легиону.

Коротко о виновнике торжества:
Легион VIII «Августа» (Legio VIII Bis Augusta Pia VII Fidelis VII Constans) — римский легион, сформированный Юлием Цезарем в 59 году до н. э. Просуществовал до начала V века. Символы легиона — бык.

Сформирован Юлием Цезарем в 59 году до н. э. для вторжения в Галлию. Один из старейших легионов империи. Примечательно, что комплектовался легион в южной Галлии, причем стал одним из первых легионов, в котором служили не граждане, а жители провинции — галлы. При создании получил наименование Gallica («Галльский»).

При Северах:
В 193 году сразу же поддержал Септимия Севера. Участвует в подавлении восстания Клодия Альбина, стоя гарнизоном в Лугдуне (совр. Лион, Франция). Городская стража Лиона, тогда бывшего столицей Галлии, поддержала Альбина, и легиону пришлось наводить порядок в столице провинции.
Затем легион принимает участие в Парфянской кампании Септимия Севера в 196—197 годах.
В 213 году участвует в кампании Каракаллы против алеманов.
В 233 году принимает участие в кампании против Сасанидов Александра Севера. В 235 срочно возвращается на Рейн и воюет против алеманов, напавших на рейнские провинции в то время, когда легионы, расквартированные по Рейну, были отозваны на восток. Кампания оканчивается удачно уже при императоре Максимине Фракийце.
Оскорбление является обычной наградой за хорошую работу.
6 лет с даты регистрации
 
Прекрасный медальон Септимия Севера из Фракии повествующий нам о пятом подвиге Геракла. "Эриманфский вепрь и битва с кентаврами."

"Долго гнался герой за чудовищем, пока не загнал его в глубокий снег на вершине одной из высоких гор. Кабан увяз в снегу, а Геракл, бросившись одним прыжком вепрю на спину, связал его, взвалил вепря на плечо и стал спускаться в низину, чтобы отнести живым в Микены. Все, кто встречались Гераклу на пути, радостно приветствовали героя, освободившего Пелопоннес от страшной опасности.
Эврисфей же, увидев своего подчиненного, возвращающегося с вепрем, в ужасе забрался в бронзовый пифос, глубоко врытый в землю..."

К стати, мне одному кажется что Геркулес чем то похож на императора? =)

И да.. верещащий от страха Эврисфей, с этими рученками .. Сцена передана божественно :D:appl:

За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Очень вероятно, что да.
Оскорбление является обычной наградой за хорошую работу.
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Ruslanius пишет:
К стати, мне одному кажется что Геркулес чем то похож на императора? =)
Цитата



Тут все просто. Септимий Север, конечно, не Комод... Но... Очень многие монеты так же на оборотке имеют изображение Геракла, который удивительным образом похож на императора...  :D  
Вот здесь два Геракла(на аверсе и реверсе) и один Бахус  :D  


Известно, между тем, что Септимий Север не отличался высоким ростом, могучей фигурой. Скорее даже наоборот. Современники его описывают как невысокого, сухонького человека, страдавшего от боли в ногах. При этом признают, что он был очень энергичным и харизматичным человеком.
Но вот гляньте на скульптуру императора, которую явно создавали с одобрения СС. Чем не Геракл? Хранится в кипрском музее.


P.S. И вы правильно подметили - это не Септимий Север похож на Геракла. А Геракл на Септимия Севера!  :)  Так, вспомнилось... Еще при жизни Туркмен-баши довелось попасть на центральную площадь Душанбе. В центре стоит гигантская золоченая статуя Сапармурада Ниязова - медленно поворачивается. Я спросил: "А правда, что она поворачивается вслед за солнцем?" Сопровождавший нас "сотрудник МИДа", не оставлявший нас ни на минуту, одернул меня: "Нет, не правда. Это солнце следует за поворотом монумента Туркмен-баши".
Так что точно, это Геракл похож на Септимия Севера. А не наоборот!  :hi:  
Изменено: caracalla - 06.01.2017 20:45:27
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
caracalla пишет:
Цитата
Ruslanius пишет:
К стати, мне одному кажется что Геркулес чем то похож на императора? =)
Цитата



Тут все просто. Септимий Север, конечно, не Комод... Но... Очень многие монеты так же на оборотке имеют изображение Геракла, который удивительным образом похож на императора...
Вот здесь два Геракла(на аверсе и реверсе) и один Бахус


Известно, между тем, что Септимий Север не отличался высоким ростом, могучей фигурой. Скорее даже наоборот. Современники его описывают как невысокого, сухонького человека, страдавшего от боли в ногах. При этом признают, что он был очень энергичным и харизматичным человеком.
Но вот гляньте на скульптуру императора, которую явно создавали с одобрения СС. Чем не Геракл? Хранится в кипрском музее.


P.S. И вы правильно подметили - это не Септимий Север похож на Геракла. А Геракл на Септимия Севера! Так, вспомнилось... Еще при жизни Туркмен-баши довелось попасть на центральную площадь Душанбе. В центре стоит гигантская золоченая статуя Сапармурада Ниязова - медленно поворачивается. Я спросил: "А правда, что она поворачивается вслед за солнцем?" Сопровождавший нас "сотрудник МИДа", не оставлявший нас ни на минуту, одернул меня: "Нет, не правда. Это солнце следует за поворотом монумента Туркмен-баши".
Так что точно, это Геракл похож на Септимия Севера. А не наоборот!


Не соглашусь, боли в суставах появились у Севера в старости, вызваны были подагрой. Ростом он и в правду был не высок, но здоровьем Септимий не был обделен, в отличии от Марка Аврелия. Септимию не повезло только с одним, но с самым важным - с его сыновьями.

Геродиан пишет, что Север в походах нёс лишения и тяготы простых солдат:

"Септимий Север часто шёл через холодные и высокие горы среди бурь и снегов с непокрытой головой, поддерживая своим примером твёрдость и мужество воинов… "
Изменено: Фагот - 06.01.2017 21:06:53
Оскорбление является обычной наградой за хорошую работу.
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Фагот пишет:
Не соглашусь, боли в суставах появились у Севера в старости, вызваны были подагрой. Ростом он и в правду был не высок, но здоровьем Септимий не был обделен, в отличии от Марка Аврелия.

В юности наверняка был здоров, но к власти пришел уже в солидном возрасте. ;) А потому, едва войдя в Рим, и собираясь еще только мыслями о походе на Песценния Нигера, уже жаловался на ноги... Со мной можете не соглашаться, главное, не спорьте с Геродианом :D Это один из двух "классических" источников наших знаний о Севере...
"Север посылает Альбину дружественнейшие письма, умоляя его предаться заботам о державе: нужен будто бы муж благородного происхождения и именно такого цветущего возраста, так как сам он стар и мучается болезнью суставов, а дети у него еще очень малы. Поверив этому, Альбин принял почесть с радостью, удовольствовавшись тем, что без битвы и опасности получил то, к чему стремился".
 С уважением, Алексей. :drinks:
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 9 След.
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●