Увидел на данном форуме в продаже рубль 1859г. - памятник Николаю I и с удивлением прочитал в заключении за подписью г-на Ширякова, что у данной монеты проба - 917 и она отвечает узаконенной. На сайтах последователях молотка нашел еще 3 заключения (за разные годы), где указана все та же 917 проба. Фото всех заключений прилагаю.
Ладно бы один раз ошибся/опечатался, это понятно, со всеми бывает... Но выдавать такое на протяжении как минимум 4 лет (!!!) Поневоле возникают разные сомнения...
Хотелось бы все-таки услышать какой-нибудь официальный комментарий. На данном форуме есть люди, рекламировавшие новую фирму г-на Ширякова, т.е. имеющие с ним контакт, но никак не комментируют вышеприведенные заключения...
P.S. Наличие абсолютно неадекватных минусаторов здесь уже даже как-то становится привычным
Kolcevik пишет: Хотелось бы все-таки услышать какой-нибудь официальный комментарий. На данном форуме есть люди, рекламировавшие новую фирму г-на Ширякова, т.е. имеющие с ним контакт, но никак не комментируют вышеприведенные заключения...
P.S. Наличие абсолютно неадекватных минусаторов здесь уже даже как-то становится привычным
Во первых, выше Вам скинули визитку с номерами тел новой компании Ширякова, вы живете не в Москве... Ок, а там где вы живете тел нет? Позвонить и задать все вопросы его секретарю (или ему лично, если повезет) вы тоже не можете? Во вторых, открою Вам большой секрет..это я уверена не единственная такая ошибка в экспертизах Ширякова..безусловно, если монета подлинная то ее проба должна отвечать узаконенной, т.е 868. Здесь, я полагаю произошло следующее: ИВ допустил оплошность в самой первой бумаге, а потом просто ошибочно продолжал копировать текст во всех остальных. В этом ничего страшного нет, и виноват не только Ширяков, но и те люди, которые получали данные экспертизы т.к должны были проверять все данные на месте и в случае ошибки им бы сразу все переделали. Поэтому никакого криминала здесь я не вижу.
Hurrem пишет: Во вторых, открою Вам большой секрет..это я уверена не единственная такая ошибка в экспертизах Ширякова..
Ну какую увидел, про ту и написал
Цитата
виноват не только Ширяков, но и те люди, которые получали данные экспертизы т.к должны были проверять все данные на месте и в случае ошибки им бы сразу все переделали. Поэтому никакого криминала здесь я не вижу.
Т.е. люди должны за экспертизу платить довольно приличные деньги, а потом ее еще и перепроверять? А за что тогда деньги платить, если перепроверять надо? И при этом они еще и виноваты, что им такую экспертизу дали
Представляю такую ситуацию, если следовать вашей логике: приходит пациент к врачу, платит за прием, а врач назначает неправильное лечение. Потом приходит пациент выяснять, почему не выздоравливает, а ему врач говорит: это вы виноваты, вы не перепроверили что я вам назначил". Так получается по вашей логике?
Hurrem пишет: Во вторых, открою Вам большой секрет..это я уверена не единственная такая ошибка в экспертизах Ширякова..
Ну какую увидел, про ту и написал
Цитата
виноват не только Ширяков, но и те люди, которые получали данные экспертизы т.к должны были проверять все данные на месте и в случае ошибки им бы сразу все переделали. Поэтому никакого криминала здесь я не вижу.
Т.е. люди должны за экспертизу платить довольно приличные деньги, а потом ее еще и перепроверять? А за что тогда деньги платить, если перепроверять надо? И при этом они еще и виноваты, что им такую экспертизу дали
Ну вообще этот вопрос не ко мне, но приведу Вам аналогичный пример: вы покупаете в бутике какую то дорогую вещь и не проверяете ее на месте? А вдруг там брак какой то или что то еще...если на месте не усмотрели или не проверили, всегда можете вернуться, предъявить претензию и Вам все заменят. Так же и у нас)
Hurrem пишет: Во вторых, открою Вам большой секрет..это я уверена не единственная такая ошибка в экспертизах Ширякова..
Ну какую увидел, про ту и написал
Цитата
виноват не только Ширяков, но и те люди, которые получали данные экспертизы т.к должны были проверять все данные на месте и в случае ошибки им бы сразу все переделали. Поэтому никакого криминала здесь я не вижу.
Т.е. люди должны за экспертизу платить довольно приличные деньги, а потом ее еще и перепроверять? А за что тогда деньги платить, если перепроверять надо? И при этом они еще и виноваты, что им такую экспертизу дали
Представляю такую ситуацию, если следовать вашей логике: приходит пациент к врачу, платит за прием, а врач назначает неправильное лечение. Потом приходит пациент выяснять, почему не выздоравливает, а ему врач говорит: это вы виноваты, вы не перепроверили что я вам назначил". Так получается по вашей логике?
Цитата
Kolcevik пишет:
Цитата
Hurrem пишет: Во вторых, открою Вам большой секрет..это я уверена не единственная такая ошибка в экспертизах Ширякова..
Ну какую увидел, про ту и написал
Цитата
виноват не только Ширяков, но и те люди, которые получали данные экспертизы т.к должны были проверять все данные на месте и в случае ошибки им бы сразу все переделали. Поэтому никакого криминала здесь я не вижу.
Т.е. люди должны за экспертизу платить довольно приличные деньги, а потом ее еще и перепроверять? А за что тогда деньги платить, если перепроверять надо? И при этом они еще и виноваты, что им такую экспертизу дали
Представляю такую ситуацию, если следовать вашей логике: приходит пациент к врачу, платит за прием, а врач назначает неправильное лечение. Потом приходит пациент выяснять, почему не выздоравливает, а ему врач говорит: это вы виноваты, вы не перепроверили что я вам назначил". Так получается по вашей логике?
Насчет врача и пациента, это некорректный пример. Тут речь идет о здоровье. А в нашем случае это исключительно бизнес, ничего личного)
Скорее всего господин Ширяков И.В. сам бумаги не пишет, а это делает кто то из его помощников. Который и допустил опечатку, скопировав ее как шаблон с другого заключения. А Ширяков И.В просто подписал не глядя. Все же он занимается определением подлинности монет, а не составлением текста заключения, которое берется как шаблон.
Цитата
Kolcevik пишет: Ладно бы один раз ошибся/опечатался, это понятно, со всеми бывает... Но выдавать такое на протяжении как минимум 4 лет (!!!)
Потом, после первой незамеченной ошибки, копировали уже с этого заключения используя уже его как шаблон. Человеческий фактор.
Hurrem пишет: Ну вообще этот вопрос не ко мне, но приведу Вам аналогичный пример: вы покупаете в бутике какую то дорогую вещь и не проверяете ее на месте? А вдруг там брак какой то или что то еще...если на месте не усмотрели или не проверили, всегда можете вернуться, предъявить претензию и Вам все заменят. Так же и у нас)
Вообще-то это несколько разные вещи. Покупка в бутике - это покупка вещи, а экспертиза это как проверка вещи. Т.е. купил человек в бутике дорогую монету и принес ее на экспертизу, чтобы ее проверить. А тут получается - что надо проверять и вещь, и экспертизу. Поэтому и возник вопрос: зачем такая экспертиза, если ее надо перепроверять?
Hurrem пишет: Ну вообще этот вопрос не ко мне, но приведу Вам аналогичный пример: вы покупаете в бутике какую то дорогую вещь и не проверяете ее на месте? А вдруг там брак какой то или что то еще...если на месте не усмотрели или не проверили, всегда можете вернуться, предъявить претензию и Вам все заменят. Так же и у нас)
Вообще-то это несколько разные вещи. Покупка в бутике - это покупка вещи, а экспертиза это как проверка вещи. Т.е. купил человек в бутике дорогую монету и принес ее на экспертизу, чтобы ее проверить. А тут получается - что надо проверять и вещь, и экспертизу. Поэтому и возник вопрос: зачем такая экспертиза, если ее надо перепроверять?
Вы просто живете не в России и видимо забыли как тут у нас все устроено..или вообще не знаете) У нас всё так..через одно место D, не только экспертиза монет:) А все вопросы, которые у вас остались... я все таки предлагаю Вам как нибудь найти в себе смелость и задать ИВ лично.
Hurrem пишет:Конечно участвует) а куда ж он денется?)
А чего вы тогда отправляете человека по телефонам другой фирмы, если в заключениях, выданных вашей организацией, написана лажа?
Вы мне чего высказываете то ? Тем более это не я повесила визитку Ширяков и Ко ! И заключения тоже не я составляла. Высказывайте тому кто это все делал...Я все Вам объяснила в первом сообщении. И кстати даже не вам а Kolcevic.
Hurrem пишет: У нас всё так..через одно место D, не только экспертиза монет:)
Прекрасная реклама своего бизнеса
У нас не бизнес, а государственное учреждение. Чтоб вы знали.
А как же это?
Цитата
Hurrem пишет: А в нашем случае это исключительно бизнес, ничего личного)
Цитата
Hurrem пишет: У нас всё так..через одно место D, не только экспертиза монет:)
Так я и спрашиваю уже который раз спрашиваю - зачем тогда нужна такая экспертиза?
Вы хотите чтобы экспертизы на монеты вообще отменили ? Или что? А по поводу бизнеса, я имела ввиду что это Вы господа торгуете монетами и для вас это бизнес. А ОД ГИМ всего лишь выполняет функцию контролирующего органа, дабы предотвратить появления и распространения на рынке фуфла. Вот и все. Это нельзя назвать бизнесом. ОД ГИМ является некоммерческой организацией.
Hurrem пишет:Меня зовут Кристина. Моя фамилия Барышева. Я работаю в "Организации развития и поддержки" ГИМ (бывшее название ОД ГИМ).
Во-вторых, вы писали
Цитата
Hurrem пишет:выше Вам скинули визитку с номерами тел новой компании Ширякова, вы живете не в Москве... Ок, а там где вы живете тел нет? Позвонить и задать все вопросы его секретарю (или ему лично, если повезет) вы тоже не можете?
Hurrem пишет:Меня зовут Кристина. Моя фамилия Барышева. Я работаю в "Организации развития и поддержки" ГИМ (бывшее название ОД ГИМ).
Во-вторых, вы писали
Цитата
Hurrem пишет:выше Вам скинули визитку с номерами тел новой компании Ширякова, вы живете не в Москве... Ок, а там где вы живете тел нет? Позвонить и задать все вопросы его секретарю (или ему лично, если повезет) вы тоже не можете?
Вот к вам и обращаюсь.
Ок. Я просто не понимаю, в чем Ваш вопрос сейчас ? Я вроде уже на все ответила. Что вы еще от меня хотите услышать?
Hurrem пишет:Ок. Я просто не понимаю, в чем Ваш вопрос сейчас ? Я вроде уже на все ответила. Что вы еще от меня хотите услышать?
А вам, как сотруднице, не хотелось бы разобраться с лажей в заключениях вашей организации? Поднять эти заключения, разобраться с пробой, посмотреть, берётся ли проба на самом деле при экспертизе?
Hurrem пишет:Ок. Я просто не понимаю, в чем Ваш вопрос сейчас ? Я вроде уже на все ответила. Что вы еще от меня хотите услышать?
А вам, как сотруднице, не хотелось бы разобраться с лажей в заключениях вашей организации? Поднять эти заключения, разобраться с пробой, посмотреть, берётся ли проба на самом деле при экспертизе?
Мне не нужно разбираться, я итак знаю что берется. Делается спектральный анализ металла на КАЖДУЮ монету.
Hurrem пишет: Во вторых, открою Вам большой секрет..это я уверена не единственная такая ошибка в экспертизах Ширякова..
Ну какую увидел, про ту и написал
Цитата
виноват не только Ширяков, но и те люди, которые получали данные экспертизы т.к должны были проверять все данные на месте и в случае ошибки им бы сразу все переделали. Поэтому никакого криминала здесь я не вижу.
Т.е. люди должны за экспертизу платить довольно приличные деньги, а потом ее еще и перепроверять? А за что тогда деньги платить, если перепроверять надо? И при этом они еще и виноваты, что им такую экспертизу дали
Ну вообще этот вопрос не ко мне, но приведу Вам аналогичный пример: вы покупаете в бутике какую то дорогую вещь и не проверяете ее на месте? А вдруг там брак какой то или что то еще...если на месте не усмотрели или не проверили, всегда можете вернуться, предъявить претензию и Вам все заменят. Так же и у нас)
Добрый день Hurrem, вопрос по вашим двум последним предложениям, т.е. можно предъявить претензию, и их(заключения) заменят?
Hurrem пишет: Во вторых, открою Вам большой секрет..это я уверена не единственная такая ошибка в экспертизах Ширякова..
Ну какую увидел, про ту и написал
Цитата
виноват не только Ширяков, но и те люди, которые получали данные экспертизы т.к должны были проверять все данные на месте и в случае ошибки им бы сразу все переделали. Поэтому никакого криминала здесь я не вижу.
Т.е. люди должны за экспертизу платить довольно приличные деньги, а потом ее еще и перепроверять? А за что тогда деньги платить, если перепроверять надо? И при этом они еще и виноваты, что им такую экспертизу дали
Ну вообще этот вопрос не ко мне, но приведу Вам аналогичный пример: вы покупаете в бутике какую то дорогую вещь и не проверяете ее на месте? А вдруг там брак какой то или что то еще...если на месте не усмотрели или не проверили, всегда можете вернуться, предъявить претензию и Вам все заменят. Так же и у нас)
Добрый день Hurrem, вопрос по вашим двум последним предложениям, т.е. можно предъявить претензию, и их(заключения) заменят?
Если там присутствуют ошибки, то безусловно можете. Без всяких доплат.
Hurrem пишет:Мне не нужно разбираться, я итак знаю что берется. Делается спектральный анализ металла на КАЖДУЮ монету.
О как. А вот Игорь Владимирович говорит, что не на каждую. Да и пробу серебра он определяет с помощью гидростатического взвешивания. Причём тут спектры?
Hurrem пишет: Могу Вам примерно такого же уровня вопрос задать: кто сейчас является президентом РФ ?
По-моему, вместо насмешливого тона и ироничных реплкик достаточно было написать: "Это досадное недоразумение, ошибка кочует из шаблона в шаблон, заменим бумагу бесплатно всем заинтересованным, спасибо за внимательность". Но это полбеды. Вторая половина - я не знаю, например, кто стоит за ником Hurrem. Может это просто так шутки прибаутки в нерабочее время. Если вы выступаете официально от организации, то опознайте себя официально, и вопросов не возникнет.
Hurrem пишет:Мне не нужно разбираться, я итак знаю что берется. Делается спектральный анализ металла на КАЖДУЮ монету.
О как. А вот Игорь Владимирович говорит, что не на каждую. Да и пробу серебра он определяет с помощью гидростатического взвешивания. Причём тут спектры?
Если вы лично общаетесь с Ширяковым, почему сами не зададите ему все эти вопросы ? Мало ли кто и что говорит..
Kolcevik пишет: Ладно бы один раз ошибся/опечатался, это понятно, со всеми бывает... Но выдавать такое на протяжении как минимум 4 лет (!!!)
Интересно, как они так пробу определяют.
Исходя из заключений напрашивается вывод что ОНИ её не определяют. В противном случае все монеты с "узаконенной 917 пробой" являются фуфлом. И за это ещё нужно платить 16 тр.??
Юра551 пишет: Исходя из заключений напрашивается вывод что ОНИ её не определяют. В противном случае все монеты с "узаконенной 917 пробой" являются фуфлом. И за это ещё нужно платить 16 тр.??
На этот вопрос я и хотел получить ответ: зачем нужна такая экспертиза, если судя по таким заключениям она проводится, мягко говоря, формально. Хочу уточнить: я не против того, чтобы была экспертиза и не имею ничего против г-на Ширякова (я вообще его не видел ни разу в жизни). Я за то, чтобы экспертиза проводилась реально, с указанием реальных данных, чтобы текст экспертного заключения также проверялся, а не подписывался "не глядя". Иначе это действительно очень большой вопрос: за что тогда деньги берут (причем, немалые) при такой экспертизе?