ПАпаДаЛА пишет: Либо прибор вообще показывает хрень (извините за грубость) и не имеет к спектральному анализу никакого отношения. Это просто ящик-комп для разводилова.
Это не спектральный анализ. Для спектрального анализа исследуемый материал сжигают. Это РФА, забейте в гугл, хотя бы... писаки.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Что касается нумизматики царской ,прибор Вам врядли пригодится.Я часто пользуюсь этим анализам для определения состава метала Сребреников монет десятого -одиндцатого века.Там прибор не заменим ,но нужна сравнительная база этих монет.Как раз веду переговоры о покупке РФА для себя.Вещь не из дешовых и требуется обучатся 4 -5 дней.Видел такой прибор на" Конросе" в кабинете Семёнова,кстати определяет поточней, чем Эрмитажевский у Хаврина.
ПАпаДаЛА пишет: Простите, а можно ссылку на источник, конкретное исследование, где этот феномен описан.
Не юродствуйте, читайте литературу. Что-нибудь знаете, про то, как кристаллизуется серебро в слитке? Какой сплав наименее подвержен ликвации... да и вообще, что это такое?? Что происходит с металлом заготовки при отжиге или отбеливании??
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
ПАпаДаЛА пишет: Простите, а можно ссылку на источник, конкретное исследование, где этот феномен описан.
Не юродствуйте, читайте литературу. Что-нибудь знаете, про то, как кристаллизуется серебро в слитке? Какой сплав наименее подвержен ликвации... да и вообще, что это такое?? Что происходит с металлом заготовки при отжиге или отбеливании??
Я как раз не юродствую, а прошу дать конкретную ссылку на обоснованное описанного Вами эффекта. А заваливать терминами, которые большинство участников обсуждения не знают, и я могу. К теме это отношения не имеет.
Поэтому, повторю вопрос, пожалуйста укажите ссылку на источник, где указано, что поверхность рубля времени Екатерины Великой, должна иметь пробу выше 900, при узаконенной пробе всей монеты - 750.
ПАпаДаЛА пишет: Я как раз не юродствую, а прошу дать конкретную ссылку на обоснованное описанного Вами эффекта. А заваливать терминами, которые большинство участников обсуждения не знают, и я могу. К теме это отношения не имеет.
Поэтому, повторю вопрос, пожалуйста укажите ссылку на источник, где указано, что поверхность рубля времени Екатерины Великой, должна иметь пробу выше 900, при узаконенной пробе всей монеты - 750.
Это общие знания по теории обработки драгоценных металлов. Мне как ?? Начать вводный курс лекций или отослать вас самому почитать Бреполя, Марченкова, Андрющенко?? Применительно к нумизматике... порекомендовал бы Шлоссера, вардейн... но он на немецком. ... слиток 900 пробы, разнос в по пробе до 12 единиц, по краям и в центре. Это по памяти, искать не буду.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Вы ничего не знаете о моем образовании и месте работы. Поэтому прошу Вас, не надо просто заваливать терминами и именами, совершенно уходя от темы.
Я не прошу Вас ни теорию мне преподавать, ни давать витиеватые отсылы.
Прошу Вас, уже в третий раз, не писать о кубическом коне в вакууме (слитке, в Вашем исполнении), а дать ссылку на источник, где указана совершенно конкретная, а не теоретическая информация. А именно: поверхность рубля времени Екатерины Второй, должна иметь пробу выше 900.
Я прекрасно понимаю, что такой ссылки Вы никогда не дадите. Поэтому давайте разговаривать по делу, не впадаю в теоретические пространства, тем более, очень отдаленные от обсуждаемой темы.
Если по теме, то предлагаю обсудить другой аспект. В свете имеющихся результатов, и Ваших теоретических размышлений - какую именно пользу Вы видите в данном приборе, конкретно в ракурсе определения подлинности исследуемых монет? Возможно, что эта польза есть, и Вы ее видите, в отличии от меня.
ПАпаДаЛА пишет: А именно: поверхность рубля времени Екатерины Второй, должна иметь пробу выше 900.
Поверхность любой монеты, должна иметь пробу выше, чем внутри... это следствие технологических действий по приготовлению монетного кружка. Поверхность сплава серебра при отжиге окисляется, точнее окисляется лигатурная медь. Окислы меди при отбеливании растворяются отбеливающим раствором, будь то кислота, щелочь и пр. На поверхности остается чистое серебро... проба выше 900. Тоже самое и с золотом.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
ПАпаДаЛА пишет: Но давайте вернемся к конкретике-так в чем Вам видится польза данного прибора, в контексте определения подлинности монет?
В контексте определения подлинности монет... прибор для определения поверхностного состава сплава. Особенно для того, кто не догадывается, что там в самой монете творится?? Как очки мартышке. Так устроит??
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
ПАпаДаЛА пишет: Получается - не металла, а поверхности изделия. А это очень разные вещи.
В том-то и суть, что монета есть комплексное изделие из металлов. Вот картинку подыскал... написано внизу: "разнос в слитке 12 единиц, в полосе 1,8-2,7... и повторю снова: "на поверхности монеты проба гораздо выше"... это азбука.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
ПАпаДаЛА, у меня к Вам вопрос. Вы протестировали две рублевые монеты, в одной проба 0,89, в другой 0,94. Какие Вы лично для себя сделали выводы из этого? Прибор помог Вам в чем-то?
Emerald пишет: ПАпаДаЛА, у меня к Вам вопрос. Вы протестировали две рублевые монеты, в одной проба 0,89, в другой 0,94. Какие Вы лично для себя сделали выводы из этого? Прибор помог Вам в чем-то?
Протестировали монеты у меня. Я выложил информацию, - читаю, набираюсь уму-разуму.
Emerald пишет: Вы протестировали две рублевые монеты, в одной проба 0,89, в другой 0,94. Какие Вы лично для себя сделали выводы из этого? Прибор помог Вам в чем-то?
Вы это, как теоретический вопрос задаете? Типа, что бы я предпринял, имея такие результаты?
Извините что вмешиваюсь в Вашу тему , но мне есть что Вам сказать. Я сделал спектральный анализ более 500!!! монет из серебра и золота , в т.ч. и фальшивых . Потом прослушал несколько лекций от компетентного человека по примесям в лигатуре и т.д. и т.п. И констатировал факт , химия, процессы литья и штамповки это не моё. Теперь просто покупаю то что мне нравится и к чему душа лежит.8)
p.s. В конце концов , не обязательно быть гинекологом , для того чтобы любить женщину. ИХМО . С уважением Мт.
Митёк пишет: В конце концов , не обязательно быть гинекологом , для того чтобы любить женщину
Ну так люди ищут разные способы экспресс-определений подлинности (что напоминает поиск таблетки от всех болезней), для того, чтобы, перефразируя Вашу реплику, полюбить именно женщину, и не ошибиться полом...
Митёк пишет: В конце концов , не обязательно быть , для того чтобы любить женщину
Ну так люди ищут разные способы экспресс-определений подлинности (что напоминает поиск таблетки от всех болезней), для того, чтобы, перефразируя Вашу реплику, полюбить именно женщину, и не ошибиться полом...
Тогда можно добавить к Вашей фразе , Чем больше в руках было изученного материала тем больше шанс не попасть на подделку ( в том числе и женщину) С Уважением Мт.
Митёк пишет: Чем больше в руках было изученного материала тем больше шанс не попасть на подделку
Абсолютно верно!
Добавлю, что чем больше опыта, тем лояльнее (обычно) коллекционер относится к всяким "нежданчикам". А начинающим свойственно фуфлить все подряд, что отличается от имеющихся у них образцов.
Emerald пишет: ПАпаДаЛА, у меня к Вам вопрос. Вы протестировали две рублевые монеты, в одной проба 0,89, в другой 0,94. Какие Вы лично для себя сделали выводы из этого? Прибор помог Вам в чем-то?
Протестировали монеты у меня. Я выложил информацию, - читаю, набираюсь уму-разуму.
Ах да, извините, перепутал ники. Конечно, вопрос к Вам был.
Emerald пишет: Вы протестировали две рублевые монеты, в одной проба 0,89, в другой 0,94. Какие Вы лично для себя сделали выводы из этого? Прибор помог Вам в чем-то?
Вы это, как теоретический вопрос задаете? Типа, что бы я предпринял, имея такие результаты?
Меня интересует практический интерес. По-моему с такими результатами никакого вывода однозначно сделать нельзя. Дело усугубляется тем, что поверхность монеты зачищать нельзя, а значит и результаты будут неверными. Я так понял.
Emerald пишет: поверхность монеты зачищать нельзя, а значит и результаты будут неверными.
Допустим, создан чудо-прибор, который может определить состав сплава... монета, скажем, первая-вторая четверть 18 века... с чем будем сравнивать полученные данные??
Информация к размышлению: 1. объемы плавок в то время - от силы пара пудов. 2. Миллионый тираж = грубо 1800 пудов серебра. 3. с одной плавки, по разным оценкам... не менее половины обрезь и выбраковка, значит снова в плавку. 4. Сырьё... серебро сегодня заморское, завтра свое, послезавтра - приносное, старые деньги, ефимочное и пр. 5. лигатурная медь... выгорает при каждой плавке - свойство серебра. Каждая плавка = новый расчет для легирования. 6. лигатурная медь... сегодня уральская, завтра шведская, послезавтра обрезь мондворовская.
... это так, для острастки тех, кто пофилософствовать зашел.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Emerald пишет: поверхность монеты зачищать нельзя, а значит и результаты будут неверными.
Допустим, создан чудо-прибор, который может определить состав сплава... монета, скажем, первая-вторая четверть 18 века... с чем будем сравнивать полученные данные??
Информация к размышлению: 1. объемы плавок в то время - от силы пара пудов. 2. Миллионый тираж = грубо 1800 пудов серебра. 3. с одной плавки, по разным оценкам... не менее половины обрезь и выбраковка, значит снова в плавку. 4. Сырьё... серебро сегодня заморское, завтра свое, послезавтра - приносное, старые деньги, ефимочное и пр. 5. лигатурная медь... выгорает при каждой плавке - свойство серебра. Каждая плавка = новый расчет для легирования. 6. лигатурная медь... сегодня уральская, завтра шведская, послезавтра обрезь мондворовская.
... это так, для острастки тех, кто пофилософствовать зашел.
В том то и дело. Для себя я определил классический набор инструмента: лупа х20, микроскоп х100, весы с точностью 0.01г. и штангенциркуль электронный. Ну куча знаний само собой.
exkursant пишет: Допустим, создан чудо-прибор, который может определить состав сплава... монета, скажем, первая-вторая четверть 18 века... с чем будем сравнивать полученныеданные??
Информация к размышлению: 1. объемы плавок в то время - от силы пара пудов. 2. Миллионый тираж = грубо 1800 пудов серебра. 3. с одной плавки, по разным оценкам... не менее половины обрезь и выбраковка, значит снова в плавку. 4. Сырьё... серебро сегодня заморское, завтра свое, послезавтра - приносное, старые деньги, ефимочное и пр. 5. лигатурная медь... выгорает при каждой плавке - свойство серебра. Каждая плавка = новый расчет для легирования. 6. лигатурная медь... сегодня уральская, завтра шведская, послезавтра обрезь мондворовская.
... это так, для острастки тех, кто пофилософствовать зашел.
Шедеврально! Многим пытаюсь это объяснить - не понимают...
