Доброго времени суток. 5 копеек 1796 года, АМ. Павловский перечекан. Биткин # P179 (R3) Ильин - 20 руб. Прямой перечекан минуя 10 копеек. Диаметр 46,5 мм. Будет ли интерес, если выставлю на торги? Интересны мнения по цене.
Лука пишет: Присоединяюсь. По мне не ПП все же...пока..ИМХО
а по мне дак классический ПП с двойным ударом.
Ну с Вами не поспорить Я видел фото ранее,долго разглядывал.. только" след" над Ь ... ???? Ну и что бы не спрыгнуть с темы , что написал ранее, отписал тут. Не увидел то , что увидели Вы?? Поделитесь пожалуйста
Фото гурта нужны нормальные. Штемпель, да , ПП. Но так как данные штемпеля использовались и для чеканки монет с гладким кружком, необходимо четкие фото гурта. Вроде бы на одном фото есть следы перегурчивания, но не уверен.
Я тут посмотрел еще раз на фото гурта (в частности первое, где гурт отсутствует в принципе), таки включил голову, и подумал.
Если это ПП, то монета должна была пройти ТРИ гурчения: пятак (сетка), гривенник (шнур) и пятак ПП (сетка). Ок, как в таком случае получилось, что монета ТРИЖДЫ слетела с вереек в одном и том же месте?
Если рассуждать логически, объяснить непрогурченную часть можно только одним способом: монета никогда не была ни регулярным пятаком, ни гривенником. Это гладкая заготовка, слетевшая с вереек при единственном гурчении в 1797 году.
Так что пока я склонен считать эту монету "Павловским неперечеканом". Пока кто-то не объяснит (если вообще объяснит) ситуацию с гуртом. Возможно, я чего-то не понимаю.
Esromeron пишет: ....Пока кто-то не объяснит (если вообще объяснит) ситуацию с гуртом. Возможно, я чего-то не понимаю.
Фото нужны внятные. По этим схода верейки лично мне не очевидно - по обеим сторонам просматриваются глубокие следы сетки. Если и производственный дефект, то, возможно, иного характера.
Esromeron пишет: ....Пока кто-то не объяснит (если вообще объяснит) ситуацию с гуртом. Возможно, я чего-то не понимаю.
Фото нужны внятные. По этим схода верейки лично мне не очевидно - по обеим сторонам просматриваются глубокие следы сетки. Если и производственный дефект, то, возможно, иного характера.
Это как раз не имеет значения. Форма кружка монеты - правильная. Если монету гуртили трижды, на ней не могло не остаться следов гурчения в одном и том же месте. По любой причине.
Не поленился я позвонить Георгию, он мне открыл глаза. Это последнее гурчение частично гладкой верейкой уничтожило следы предыдущих гручений, если они там были. Так что я действительно чего-то не понимал.
Однако, это не отменяет вопрос о поиске следов шнура. Потому что без следов шнура и без следов гривенника считать монету ПП смысла не имеет.
seonizator пишет: Доброго времени суток. 5 копеек 1796 года, АМ. Павловский перечекан. Биткин # P179 (R3) Ильин - 20 руб. Прямой перечекан минуя 10 копеек. Диаметр 46,5 мм. Будет ли интерес, если выставлю на торги? Интересны мнения по цене.
От того что данная монета не ПП, она интереснее не становится. Дешевле, да. Так что если будет аукцион - скажите. У меня, такого штемпеля на гладкой заготовке нет.
seonizator пишет: Так каков будет вердикт? Мне два человека, разбирающихся в меди утвердительно сообщили что монета прямой перечекан. Не на форуме.
У пятака Павловского перечекана Аннинского МД может не быть следов от предыдущей монеты. Но. У пятака ПП Аннинского МД ОБЯЗАНЫ быть следы от перегурчивания из шнура в сетку. На представленном выше пятаке НЕТ следов перегурчивания. Поэтому назвать данный пятак пятаком ПП нельзя. ИМХО, естественно.
seonizator пишет: Так каков будет вердикт? Мне два человека, разбирающихся в меди утвердительно сообщили что монета прямой перечекан. Не на форуме.
Георгий Евдокимов считает, что это ПП (только не прямой, а обычный с двойным ударом!), и я склонен ему верить. Но даже если это и ПП, нормальных для этого типа ПП денег он не будет стоить. Как раз по причине "неявности". Мне, кстати, нужен пятак 96 АМ ПП. Но нужен с понятными следами, а не такой.
И раньше доводилось обнаруживать на данной монете следы шнурового гурта. По просьбе ТС осмотрел монету очередной раз, показал эти следы. На фото, даже зная какие участки гурта надо фотографировать, возможно эти следы будут незаметны. В реальности там только три риски от шнурового гурта.
...не вынесла душа поэта... При всем уважении к г-ну Евдокимову и высказавшимся здесь... "Три риски от шнура" увидеть не удается - слева от начала "лысой" части гурта слоение металла,но никак не остатки шнуровидного гуртового оформления,раздавленные последующим приложением "сеточных" гуртильных вереек. Поддерживаю здравость рассуждений о невозможность сохранения/возникновения такого на гурте брака у монеты трижды проходившей через гутопечатный стан. Не могу вспомнить такой монеты прямого ПП,или найти изображение в сети,где угол между наложенными друг на друга рельефом пятака исходника и оттиском штемпеля ПП не стремился бы к девяноста градусам.Здесь наблюдается сдвиг характерный для "двойного/тройного удара". За сим откланиваюсь.
Говорите правду всем, кроме немцев и постаревших одноклассниц
Лично я вижу и следы шнура на гурте и следы десятки. Дефект такой гурчения очень распространен на двушках Павла 1797 Ам, что не удивительно т.к. монеты отчеканены в один год и на одном дворе. Думаю, это обычный ПП, а следов мало из-за качественного перегурчивания и двойного удара при обратном перечекане.
Костя пишет: Лично я вижу и следы шнура на гурте и следы десятки. Дефект такой гурчения очень распространен на двушках Павла 1797 Ам, что не удивительно т.к. монеты отчеканены в один год и на одном дворе. Думаю, это обычный ПП, а следов мало из-за качественного перегурчивания и двойного удара при обратном перечекане.
Приветствую! В конце бандероли это от счетной точки? Все другое я так и не увидел у сожалению Может "пальцем " тыкнете куда смотреть ?
Я видел фото ранее,долго разглядывал.. только" след" над Ь ... ???? Ну и что бы не спрыгнуть с темы , что написал ранее, отписал тут. Не увидел то , что увидели Вы?? Поделитесь пожалуйста
Может "пальцем " тыкнете куда смотреть ? 
