Меня на самом деле еще напрягает то что буквы в круговой надписи на аверсе какие-то разные по фактуре и стилистика орла (вроде как не такой он топорный был), с полем что-то не то (подрезали?), ну и реверс в целом. При этом я не могу сказать что так уж хорошо знаю монеты Перта чтоб стопроцентно исключить оригинальность (уж слишком тогда самодержцы плавали), так что останусь при своем мнении - кричать фуфло не рискну, но мимо монеты бы прошел, напрягает она.
Астефикс пишет: Долго смотрю на этот цирк. Всё оригинальное.
Как интересно!!! Тогда ваши аргументы в пользу подлинности монетки, плиииз! )) А после Ваших аргументов, так и быть, я прямо здесь напишу технологию производства этой "фуфлыжки"! Кстати, надо отдать должное - фальшак редкий!!! Поскольку он вручную изготовлен! Можно сказать HandMade
Местоположение продавца - Рождественно. Кстати, в рамках лота веду с ним переписку (все могут почитать). И там он указывает происхождение монеты, и показывает фото монеты с подобной штемпельной парой, которая где-то проходила.
Обсуждаемая Деньга 1703 АШГ подлинная и далеко не самого частого штемпеля. Благо есть база проходов с различных площадок. Для того кто собирает исключительно медь Петра, и имеет данну штемпельную особенность Деньги - нет никаких вопросов, а возникают они у тех у кого Медь Петра не профильная тема. По наблюдениям данная штепельная "чёткого правильного шрифта в слове - РWCCIИ" встречается из 1703 в осовном у деньги аверс "крест" / реверс 5 точек с крестом" Прямоугольные буквы круговой надписи этой монеты, как и все остальное, стилистически - являются основой монетного производства МОМЕТНОГО ДВОРА без всяких сомнений. Это можно наблюдать на многих монетах различной датировки, в том числе Номинала - "1 Копейка - БК" Если монета имела малый периода обращения, и не успела износиться и отчеканена "свежими"штемпелями - можно встретить настолько чёткие, правильные, угловатые, одна к одной, одинаковые буквы круговой надписи, что кажется они написаны безупречно "каллиграфически". Штемпельных особенностей и вариантов написания букв на Меди Петра существует великое множество, и описаны в трудах наиболее встречаемые варианты, но это лишь малая толика от того что существует по факту. Делать какие либо выводы о подлинности, основываясь лишь на том что штемпельная особенность встречается реже из множества других, или буквы надписи на вид слишком чёткие,и ровные - верх глупости и некомпетентности в вопросе определения подлинности любых монет без исключения. Для самого общего понимания качества чеканки букв круговой надписи несколько примеров которые мониторил не более 10 минут. Особенно наглядно и эффектно буквы надписи выглядят на копейках Петра БК с различной датировкой, где только слепой не сможет разглядеть полную схожесть образа букв на различных монетах Петра I. Отдельно указал где W как схожая с Ш. С Уважением.
Астефикс пишет: Обсуждаемая Деньга 1703 АШГ подлинная и далеко не самого частого штемпеля. Благо есть база проходов с различных площадок. Для того кто собирает исключительно медь Петра, и имеет данну штемпельную особенность Деньги - нет никаких вопросов, а возникают они у тех у кого Медь Петра не профильная тема. По наблюдениям данная штепельная "чёткого правильного шрифта в слове - РWCCIИ" встречается из 1703 в осовном у деньги аверс "крест" / реверс 5 точек с крестом" Прямоугольные буквы круговой надписи этой монеты, как и все остальное, стилистически - являются основой монетного производства МОМЕТНОГО ДВОРА без всяких сомнений. Это можно наблюдать на многих монетах различной датировки, в том числе Номинала - "1 Копейка - БК" Если монета имела малый периода обращения, и не успела износиться и отчеканена "свежими"штемпелями - можно встретить настолько чёткие, правильные, угловатые, одна к одной, одинаковые буквы круговой надписи, что кажется они написаны безупречно "каллиграфически". Штемпельных особенностей и вариантов написания букв на Меди Петра существует великое множество, и описаны в трудах наиболее встречаемые варианты, но это лишь малая толика от того что существует по факту. Делать какие либо выводы о подлинности, основываясь лишь на том что штемпельная особенность встречается реже из множества других, или буквы надписи на вид слишком чёткие,и ровные - верх глупости и некомпетентности в вопросе определения подлинности любых монет без исключения. Для самого общего понимания качества чеканки букв круговой надписи несколько примеров которые мониторил не более 10 минут. Особенно наглядно и эффектно буквы надписи выглядят на копейках Петра БК с различной датировкой, где только слепой не сможет разглядеть полную схожесть образа букв на различных монетах Петра I. Отдельно указал где W как схожая с Ш. С Уважением.
Благодарю за труды, не убедили, все представленные Вами монеты, совершенно другие и сразу дышат эпохой того времени, чего не скажешь о представленной на обсуждение. С уважением!
Астефикс пишет: Обсуждаемая Деньга 1703 АШГ подлинная и далеко не самого частого штемпеля. Благо есть база проходов с различных площадок. Для того кто собирает исключительно медь Петра, и имеет данну штемпельную особенность Деньги - нет никаких вопросов, а возникают они у тех у кого Медь Петра не профильная тема.
Так покажите одноштемпельную , и вопросы отпадут сами собой. А представленные буквы имеют лишь схожее очертания, но тем не менее они другие. У представленных Вами букв "С" гасты имеют небольшой уклон, а на обсуждаемой монете они под прямым. Стилистика.
Астефикс пишет: Обсуждаемая Деньга 1703 АШГ подлинная и далеко не самого частого штемпеля. Благо есть база проходов с различных площадок. Для того кто собирает исключительно медь Петра, и имеет данну штемпельную особенность Деньги - нет никаких вопросов, а возникают они у тех у кого Медь Петра не профильная тема.
Так покажите одноштемпельную , и вопросы отпадут сами собой. А представленные буквы имеют лишь схожее очертания, но тем не менее они другие. У представленных Вами букв "С" гасты имеют небольшой уклон, а на обсуждаемой монете они под прямым. Стилистика.
Стилистика одна и та же, учитывайте что разные номиналы - Деньга и Копейка. Был вопрос о том что нет в принципе - четких, угловатых, одного размера букв. Я более чем доходчиво показал что есть, а мнение тех кто говорит - что нет - лишь недостаток осведомлённости.
Астефикс пишет: Обсуждаемая Деньга 1703 АШГ подлинная и далеко не самого частого штемпеля. Благо есть база проходов с различных площадок. Для того кто собирает исключительно медь Петра, и имеет данну штемпельную особенность Деньги - нет никаких вопросов, а возникают они у тех у кого Медь Петра не профильная тема.
Так покажите одноштемпельную , и вопросы отпадут сами собой. А представленные буквы имеют лишь схожее очертания, но тем не менее они другие. У представленных Вами букв "С" гасты имеют небольшой уклон, а на обсуждаемой монете они под прямым. Стилистика.
Стилистика одна и та же, учитывайте что разные номиналы - Деньга и Копейка. Был вопрос о том что нет в принципе - четких, угловатых, одного размера букв. Я более чем доходчиво показал что есть, а мнение тех кто говорит - что нет - лишь недостаток осведомлённости.
Может она и подлинная по фото утверждать сложно, не имея базы по денга петра, но вот то, что она не нравится не только стилистически но и характером коррозии цветом и тп это точно.
Астефикс пишет: Обсуждаемая Деньга 1703 АШГ подлинная и далеко не самого частого штемпеля. Благо есть база проходов с различных площадок. Для того кто собирает исключительно медь Петра, и имеет данну штемпельную особенность Деньги - нет никаких вопросов, а возникают они у тех у кого Медь Петра не профильная тема. По наблюдениям данная штепельная "чёткого правильного шрифта в слове - РWCCIИ" встречается из 1703 в осовном у деньги аверс "крест" / реверс 5 точек с крестом" Прямоугольные буквы круговой надписи этой монеты, как и все остальное, стилистически - являются основой монетного производства МОМЕТНОГО ДВОРА без всяких сомнений. Это можно наблюдать на многих монетах различной датировки, в том числе Номинала - "1 Копейка - БК" Если монета имела малый периода обращения, и не успела износиться и отчеканена "свежими"штемпелями - можно встретить настолько чёткие, правильные, угловатые, одна к одной, одинаковые буквы круговой надписи, что кажется они написаны безупречно "каллиграфически". Штемпельных особенностей и вариантов написания букв на Меди Петра существует великое множество, и описаны в трудах наиболее встречаемые варианты, но это лишь малая толика от того что существует по факту. Делать какие либо выводы о подлинности, основываясь лишь на том что штемпельная особенность встречается реже из множества других, или буквы надписи на вид слишком чёткие,и ровные - верх глупости и некомпетентности в вопросе определения подлинности любых монет без исключения. Для самого общего понимания качества чеканки букв круговой надписи несколько примеров которые мониторил не более 10 минут. Особенно наглядно и эффектно буквы надписи выглядят на копейках Петра БК с различной датировкой, где только слепой не сможет разглядеть полную схожесть образа букв на различных монетах Петра I. Отдельно указал где W как схожая с Ш. С Уважением.
Благодарю за труды, не убедили, все представленные Вами монеты, совершенно другие и сразу дышат эпохой того времени, чего не скажешь о представленной на обсуждение. С уважением!
Присоединяюсь очень интересно расширить знания о данном предмете. А то как то сильно тенденциозно, но бездоказательно. Поставьте нас в тупик одноштемпельной приятного вида не такой стрёмной как выше приведённый экземпляр.
У Биткина такой не вижу, фактура, как выше отметил belarus, выглядит неестественно. Даже если с монеты убрали все, кроме куприта, он должен быть плотным, выглядеть совсем иначе, а это больше похоже либо на реакцию с образованием куприта (несложная реакция), либо просто покраска. В то же время предмет выглядит отчеканенным, по стилистике ничего невероятного не вижу. Все бы решил образец одноштемпельный, тем более здесь такой реверс примечательный с выкрошкой в районе "Г".
Астефикс пишет: Обсуждаемая Деньга 1703 АШГ подлинная и далеко не самого частого штемпеля. Благо есть база проходов с различных площадок. Для того кто собирает исключительно медь Петра, и имеет данну штемпельную особенность Деньги - нет никаких вопросов, а возникают они у тех у кого Медь Петра не профильная тема. По наблюдениям данная штепельная "чёткого правильного шрифта в слове - РWCCIИ" встречается из 1703 в осовном у деньги аверс "крест" / реверс 5 точек с крестом" Прямоугольные буквы круговой надписи этой монеты, как и все остальное, стилистически - являются основой монетного производства МОМЕТНОГО ДВОРА без всяких сомнений. Это можно наблюдать на многих монетах различной датировки, в том числе Номинала - "1 Копейка - БК" Если монета имела малый периода обращения, и не успела износиться и отчеканена "свежими"штемпелями - можно встретить настолько чёткие, правильные, угловатые, одна к одной, одинаковые буквы круговой надписи, что кажется они написаны безупречно "каллиграфически". Штемпельных особенностей и вариантов написания букв на Меди Петра существует великое множество, и описаны в трудах наиболее встречаемые варианты, но это лишь малая толика от того что существует по факту. Делать какие либо выводы о подлинности, основываясь лишь на том что штемпельная особенность встречается реже из множества других, или буквы надписи на вид слишком чёткие,и ровные - верх глупости и некомпетентности в вопросе определения подлинности любых монет без исключения. Для самого общего понимания качества чеканки букв круговой надписи несколько примеров которые мониторил не более 10 минут. Особенно наглядно и эффектно буквы надписи выглядят на копейках Петра БК с различной датировкой, где только слепой не сможет разглядеть полную схожесть образа букв на различных монетах Петра I. Отдельно указал где W как схожая с Ш. С Уважением.
Уважаемый, Астефикс! Вот эта фразочка реально умилила!!!: "Для того кто собирает исключительно медь Петра, и имеет данную штемпельную особенность Деньги - нет никаких вопросов, а возникают они у тех у кого Медь Петра не профильная тема. " Или лично у вас Имеется такая Штемпельная пара??? Или все-таки Медь Петра Ваша профильная тема?! Специально глянул ваши темы и не увидел в них ни одной монеты Петра.. )) А 10 минут изучения штемпелей , уж поверьте, не делает вас Спецом по Петровской Меди! )) Ваши выводы не убедительны! Ваши выкладки разновидов монет Петра не имеют ничего общего с экземпляром ТС ! Буква Омега, она же W, она же Ш за которую вы зацепились в своих рассуждениях как раз сильно отличается от представленых вами штемпельных разновидов! И дело тут не в Стилистике! А в технологических особенностях изготовления штемпелей первой половины 18 века. Буквы круговой надписи изготавливались, как и сами штемпеля, собсссно, тремя способами. 1. Набивались целиком или частично пуансонами непосредственно на штемпеле. 2. Переводились с маточника и иногда корректировались дорезкой. 3. Очень редко, нарезались вручную при отсутствии нужного пуансона. На приведенной вами в качестве примера букве Омега не наблюдается ни одного из трех технологических приемов производства штемпелей! Более того - этого не наблюдается НИ на одной букве круговой надписи, номинала, да и на Орле тоже... Буковки как-будто нарисованы(!!!) Что, кстати сказать, и соответствует той самой "технологии" производства фальшаков монет Петра в 80-е годы про которую я обещал написать )) Кстати, это только один из пунктов, по которым можно доказать отсутствие подлинности данного экземплярчика ))
Деньга 1703 представленная в теме ТС - Абсолютный оригинал. Имеющие глаза да узрят и вникнут в то что я указал ранее. А те кто плотно собирают медь Петра, и кому из них не жалко свое времени выложит фото нечастой одноштемпельной монеты в отличном состоянии из своей коллекции. Я не имею достаточно времени чтобы часами сидеть и искать проходы данной разновидности по штемпелю по все ресурсам. Кому это нужно пускай тот и ищет, для меня и так всё очевидно. За одно пускай и самого посредственного качества, но фото прохода данной разновидности 2015 года. Монета проходившая в 2015 году отчеканена более уставшими штемпелями, непосредственно это определяется по надписи "НЕЗЬ ПЕТР" На реверсе надпись сохранилась почти без потерь. Монета ТС отчеканена первыми ударами, и имеет отличный прочекан каждой буквы круговой надписи. Обе монеты одноштемпельные и обе оригиналы. Все особенности просматриваются более чем в достаточной степени.
Здраствуйте, может кто поможет советом, я в монетах новичок. Я хочу приличную сумму денег вложить во что-нибудь ценное, и один из вариантов - инвестиции в монеты. Может кто даст совет, стоит ли это делать, и какие преимущества в инветиционных монетах?
PUT пишет: Буковки как-будто нарисованы(!!!) Что, кстати сказать, и соответствует той самой "технологии" производства фальшаков монет Петра в 80-е годы про которую я обещал написать )) Кстати, это только один из пунктов, по которым можно доказать отсутствие подлинности данного экземплярчика ))
То есть технология это травление как еще до революции копии хотели снимать? Была про него мысль из-за ну уж очень плоского орла без деталей
