Всем доброго времени суток! В загашнике обнаружил интересную монетку - Деньга 1819 года без звезды Давида на реверсе. Не смотря на то, что монета дошла до наших дней не в идеальном состоянии, видно, что звезды не было изначально. Подскажите пожалуйста, встречал ли кто подобное. С уважением Эллан. Если нужно нормальные фото, то вечером сделаю.
У вас к сожалению банальный непрочекан. Видел 2 копейки 1812 года, номинала видно не было, только слабое, еле заметное очертание двойки, видимое под определенным углом. У вас та же история.
sspora, спасибо за внимание к вопросу! Но, возникает вопрос, не кажется ли Вам несколько необычным тот момент, что два абсолютно идентичных "непрочекана" вот так запросто всплыли почти одновременно?
пенталгин пишет: Может и так, а может и подзабыли звездочку на штемпеле тиснуть - тираж то огромный.
Этот вариант думаю, что более жизненный, звезды скорее всего не было изначально. Не буду говорить наверняка, но скорее всего так и было. Чтоб звезда забилась так, что даже намека на нее не осталось, маловероятно как-то...!
пенталгин пишет: Может и так, а может и подзабыли звездочку на штемпеле тиснуть - тираж то огромный.
Этот вариант думаю, что более жизненный, звезды скорее всего не было изначально. Не буду говорить наверняка, но скорее всего так и было. Чтоб звезда забилась так, что даже намека на нее не осталось, маловероятно как-то...!
Звезда была на маточнике, меняли лишь последнюю или две последних цифры года. Остальной рисунок монеты был стандартным, а вот если забилась стружкой звезда, то на монете будет пустое поле, без рисунка.
hushberry пишет: Не знаю, кто как, но я следы звезды все-таки вижу. Да еще на монете изрядно корродированной. Склоняюсь к тому, что это эабитость штемпеля.
Завтра сделаю фото на макро стекло, если есть хоть минимальный след, его будет обязательно видно.
БУРЛЯЕВ пишет: Вот еще из этой оперы для сравнения -обсуждения Еще сейчас постараюсь найти деньгу 1811-го СПБ-МК
Цитата
hushberry пишет: Не знаю, кто как, но я следы звезды все-таки вижу. Да еще на монете изрядно корродированной. Склоняюсь к тому, что это эабитость штемпеля.
hushberry, фото монет, выложенных БУРЛЯЕВ, в достаточно высоком качестве, однако даже тени от звезды на них не видно...
пенталгин пишет: А могли забыть - 100%, в других номиналах звездочки вроде не было.
Т. Е. ошибка повторяющаяся или систематическая. Чем не разновид?!
На мой взгляд это такая же разновидность как и "отсутствие краткой над Й" или "отсутствие точки после цифр года", вот только она не такая "модная", потому-что неописана классиками, как и многие другие.
[/QUOTE] На мой взгляд это такая же разновидность как и "отсутствие краткой над Й" или "отсутствие точки после цифр года", вот только она не такая "модная", потому-что неописана классиками, как и многие другие.[/QUOTE] По мне, так отсутствие звезды, это более веское отличие, нежели точки! А с учётом Ваших примеров возникает мысль о явном разновиде. Чем, к примеру, точки на гурте лучше?! Или наличие/отсутствие плаща у Георгия Победоносца?!
На мой взгляд это такая же разновидность как и "отсутствие краткой над Й" или "отсутствие точки после цифр года", вот только она не такая "модная", потому-что неописана классиками, как и многие другие.[/QUOTE] По мне, так отсутствие звезды, это более веское отличие, нежели точки! А с учётом Ваших примеров возникает мысль о явном разновиде. Чем, к примеру, точки на гурте лучше?! Или наличие/отсутствие плаща у Георгия Победоносца?![/QUOTE]
Ну, "точки на гурте", предположу что можно объяснить "уставшим" гуртильным инструментом (спорить не буду, слышал, но не сталкивался и не разбирался, да и не хочу-не моя тема), а вот "плащ"-это, на мой взгляд, уже разновидность. Самое трудное в этом деле, доказать существование неописанной классиками разновидности, т.к. многие просто боятся "новшеств". Вспомните копейку 1824 КМ без инициалов минцмейстера и сколько трудов Василию Новосибирскому стоило добиться заключения о подлинности его монеты, хотя в каталогах ее нет (за исключением работы Ярослава Адрианова). И таких примеров -множество, вот только мало кто из них доводит дело до конца.
Ellan пишет: БУРЛЯЕВ , Олег, чувствуется, что эта тема Вам не нова, удалось узнать что-то интересное?
Вы правы, тема моя и мне она не нова, вот только узнавать-неоткуда. Все только из личных сравнений и предположений. Если в "двушках" этого типа-периода можно предположить наличие маточника реверса, пусть даже и без желудей и ягод (хотя бы венка), то в "деньге" и "1 копейке"- этого даже предположить нельзя, т.к. в одном году и на одном и том же мон. дворе можно встретить несколько различных венков (по количеству листьев в различных звеньях, их расположениях...), шрифтов и т.д. Плюсом к этому-отсутствие ягоды или желудя там, где он точно должен быть (фото по запросу). Так что отсутствие звезды (из-за невнимательности) вполне возможно.
Большая часть подобных "ошибок" встречается на монетах (по крайней мере на "деньге" и "1 копейке" этого типа) Ижорского мон.двора, второе место-Екатеринбургский, третье-СПб, ну и четвертое- Сузунский (реже всего, но ни без них). Выше представленные мною фото: деньга 1812-го ИМ-ПС, деньга 1812-го СПБ-ПС и две деньги 1814-го ИМ-ПС.
Если это засор штемпеля, то должны существовать одноштемпельные монеты, отличающиеся только наличием звезды. По деньгам 19 ЕМ , 14 и 12 ИМ найти такие сложно - очень большие тиражи, но по 11 и 12 СПБ все штемпели известны "в лицо" ( по крайней мере, Олегу Бурляеву) - так что посмотреть можно. Ну а если штемпель без звезды уникальный... Разновидность тогда.
Ну и нашлёпали с таким штемпелем монет в тот день думаю достаточно много.
