Уважаемые эксперты.Денга 1743г с орлом 1730г ? По каталогу Ильина 3 рубля.Или это другая разновидность?
Левый орёл - образец 1730 (деньга 1731), правый - образец 1738 (деньга 1743). У Вас правый. (см.форму туловища, а не кол-во перьев в крыле).
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
sergey-b
Гость
0
20.08.2009 00:06:55
Да нет scowl на денге HELGA орел именно образца 1730 - 1735 г. И туловище орла здесь не причем.
Да нет scowl на денге HELGA орел именно образца 1730 - 1735 г.
Если Вам не сложно, поясните, какие тогда есть различия в орлах образца 1730г. против 1738г.?
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
sergey-b
Гость
0
20.08.2009 19:06:32
Конечно в период с 1730-1735 г наштомповали большое колличество орлов с разными туловищами головами орла хвостами - но все они отличаюся по колличеству перьев в крыле от орлов 1738 г и шириной крыла. Денга HELGA - интересна тем что аверс московского типа а реверс екат. типа. А Ваша денга и реверс и аверс екат. типа - можно предположить (подчеркиваю предположить)не видя реверса что цифра 3 передотированна из цифры 1 на Вашей денге 1743 г - но может быть и нет. Конечно денги 1730г - 1754 г - это болото но разобратся всеже можно.
Оно конечно не мое дело но я бы скорее вывел этого орла в отдельную разновидность чем притянул за уши к орлу обр 1730гг. Вот сами скажите - на какого из Ваших образца 1730-х наиболее по Вашему мнению похоже? Коль скоро уважаемый СЕРГЕЙ Б Вы считаете его "одной из множества поштемпельных разновидностей орлов данного (1730-1735) периода" то что мешает расширить этот период еще годика на 3 и точно с такой же долей вероятности начать считать его таки "одной из множества..."???
Моя версия такова - здесь та же непонятка что и с переходными орлами пятаков 1778г - один из них весьма похож на новый тип орла, его точно так же притянули за уши к этому типу, обозвали редкостью - всем весело, все довольны... Покажите хоть кто-нибудь хоть один пятак 1778г с настоящим орлом 1780-х, пожалуйста, очень хочу...
А Ваша денга и реверс и аверс екат. типа - можно предположить (подчеркиваю предположить)не видя реверса что цифра 3 передотированна из цифры 1 на Вашей денге 1743 г - но может быть и нет. Конечно денги 1730г - 1754 г - это болото но разобратся всеже можно.
Понял - вся сила в перьях. На всякий случай реверс 1743г.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
На снимках явное отличие в орлах денги типа 1738-43г от орла обсуждаемой монетки.
А вот что пишут г-да А.Ильин и гр.И.Толстой: "Деньга 1743. Орёл типа 1730-36; об.ст. розетка о 6 лепесткахъ (3р.)". У Вашей монеты лепестков значительно больше.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
sergey-b
Гость
0
21.08.2009 00:18:27
Да эта разновидность отсутствует у Ильина , Великого князя Г.М. и Брекке. Уздеников отметил ее просто как орел образца 1930 г. а Дьяков почемуто отметил ее степенью редкости R3 - хотя эта разновидность попадается хоть не часто но регулярно. У этой денги розетка - гвоздика.
sergey-b
Гость
0
21.08.2009 01:59:07
Цитата
Оно конечно не мое дело но я бы скорее вывел этого орла в отдельную разновидность чем притянул за уши к орлу обр 1730гг. Вот сами скажите - на какого из Ваших образца 1730-х наиболее по Вашему мнению похоже? Коль скоро уважаемый СЕРГЕЙ Б Вы считаете его "одной из множества поштемпельных разновидностей орлов данного (1730-1735) периода" то что мешает расширить этот период еще годика на 3 и точно с такой же долей вероятности начать считать его таки "одной из множества..."???
Моя версия такова - здесь та же непонятка что и с переходными орлами пятаков 1778г - один из них весьма похож на новый тип орла, его точно так же притянули за уши к этому типу, обозвали редкостью - всем весело, все довольны... Покажите хоть кто-нибудь хоть один пятак 1778г с настоящим орлом 1780-х, пожалуйста, очень хочу...
Думаю что орел на денге 1743 г более всего схож с орлами появившимися 1734-35гг.по расположению шеи и головы на орлах ; крылья. А как тут растянеш года на три. В 1736 г появляется новый екат. тип орла.Тогда все будет в куче до 1743 г и начнется путаница. Думаю поэтому авторы каталогов и отделили орлы 1730-1735гг по колличеству перьев.и Московскому типу. А на денгах 1738 г пока видел только екат. тип орла.Если пробовать разделять 1730 - 1731 ; 1734-1737 то в 1736 и37 гг будет путаница по дворам и.т.д. Вы считаете что на денге HELGA штемпель аверса был изготовлен на мос. дворе в период с 1734 - 1741 в один из годов и не применялся до 1743 г???
Метелица Олег
Гость
0
21.08.2009 11:53:57
а мне кажется что проше систематизировать типы орлов по количеству перьев в крыле, как это сделано у Б.С.Юсупова, в 1743году было: 1. орел 1730-1736гг в крыле 9 перьев (точка по Узденникову) 2. орел 1738-1741гг в крыле 7 перьев 3. орел 1744-1747гг в крыле 15 перьев (точка по Узденникову); а короны и розетки это вторично, по крайней мере так понятней, посчитал перышки и все ясно!
sergey-b
Гость
0
21.08.2009 13:27:17
Если по колличеству перьев - то орел на обсуждаемой денге - есть образца 1730-1735 г. В остальном пока сложнее.ИМХО.
Метелица Олег
Гость
0
21.08.2009 13:51:50
правильно, орел 1730-35гг, монета на самом деле достаточно редкая, но в таком состоянии я думаю денег стоить не будет, просто в коллекции дырку закрыть пока хорошую не найти!
а мне кажется что проше систематизировать типы орлов по количеству перьев в крыле, как это сделано у Б.С.Юсупова, в 1743году было: 1. орел 1730-1736гг в крыле 9 перьев (точка по Узденникову) 2. орел 1738-1741гг в крыле 7 перьев 3. орел 1744-1747гг в крыле 15 перьев (точка по Узденникову); а короны и розетки это вторично, по крайней мере так понятней, посчитал перышки и все ясно!
Мда... а что делать с 6,10,11 пёрыми денгами 1743 года ?
Уважаемые эксперты на реверсе деньги последняя цифра или перегравирована с 0 на 1(3)? или это цифра 3 перегравирована с 1 в дате 1743 г.?Аверс с орлом 1730г. Тип орла отличный от показанного ранее.Ваше мнение по датировке?
Разновидность "в крыле 9 перьев" 75 у.е. Конрос 2008 (пометка - Варшава 1730) Имею 2 таких монеты Орел, конечно же - не имеет ничего общего с типами 30 и 31гг.
Вы считаете,что на представленной деньге 1743/41г орёл с девятью перьями в левом крыле и десятью перьями в правом не является типом орла 1730-36г?Какой же тип орла является 1730-36г?,покажите пожалуйста?
Вот деньга 1730г с типом орла,где в левом крыле 9 перьев,в правом 10.Кажется он похож с орлом,представленной ранее деньги 1743/31г?
kabanGoa
Гость
0
20.11.2009 16:12:54
Цитата
нужно немедленно показать их общественности!
...показываю...
...сколько перьев у орла?
kabanGoa
Гость
0
20.11.2009 16:32:50
...а эта - шестипёрая , со старым орлом...
sergey-b
Гость
0
21.11.2009 00:02:58
Всетаки наверное надо систематизировать денги 1730 - 1754 г по мон. дворам. А уже разложив по дворам систематизировать по разновидностям ( розетки - украшения: крест державы простой или узорчатый и.т.д.) ИМХО. А обсуждаемую денгу отнести к особой разновидности по типу орла. ИМХО.
Метелица Олег
Гость
0
21.11.2009 19:47:39
правильно! -сначала по монетным дворам распределить -а потом можно по орлам -потом по количеству перьев -потом по типу розеток -по количеству листьев в ветках -еще по гуртовому оформлению можно и тогда получится приблизительное представление о поштемпельных разновидностях в 1743 году, если материалу хватит!
sergey-b
Гость
0
21.11.2009 20:08:59
Я имел ввиду разложить по дворам все года денги 1730-1754 гг. в первую очередь. Больше всего разновидностей будет в 1730 -1735 г. А 1743 г - по дворам раскладывать не надо. Там один Московский двор.Единсвенное что - небольшое колличество было отчеканенно родными московскими штемпелями а большая часть штемпелями привезенными из екатеринбурга. Думаю как раз в 1743г разновидностей особо и не так много. Сложнее с 1730 - 1735 гг.
