Так-то оно так, Госпада! Обратите внимание на слово "црь" Буквы "р" и "ь" переставленны местами . Пролистал доступные мне каталоги, нигде ни слово про это Также молчат и аукционные каталоги при её продаже. Это фото взял с аукциона Александр, и там при описании лота "молчок" про это 8) . Вот ещё пример! В отчестве не хватает буквы "л" . И везде мочок про это. При желании ещё накопать можно. Как-то не так мы стали смотреть на нумизматику :wink: Это всё коммерция виновата :lol:
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
кассир
Гость
0
16.06.2010 23:37:28
Так а зачем описывать и переписывать всю легенду. Вроде как указывают только различия в штемпелях. А тут - вроде только два штемпеля - ИМХО. И БУКВЫ В СЛОВЕ ЦАРЬ в данном типе по другому не расположенны. Вот если найдут где буквы будут непереставленны - тогда наверняка укажут. ИМХО.
Так а зачем описывать и переписывать всю легенду. Вроде как указывают только различия в штемпелях. А тут - вроде только два штемпеля - ИМХО. И БУКВЫ В СЛОВЕ ЦАРЬ в данном типе по другому не расположенны. Вот если найдут где буквы будут непереставленны - тогда наверняка укажут. ИМХО.
8) Скажите пожалуйста, как часто Вам встречались петровские рубли "солнечники" отчеканенные на московском дворе? :roll:
Здесь речь идёт о монетах царского периода. А если этот вопрос Вас смущает, то можно его переадресовать всем форумчанам. Госпада! Как часто встречаются (если вообще встречаются 8) ) "солнечники" московского чекана. :wink:
Так а зачем описывать и переписывать всю легенду. Вроде как указывают только различия в штемпелях. А тут - вроде только два штемпеля - ИМХО. И БУКВЫ В СЛОВЕ ЦАРЬ в данном типе по другому не расположенны. Вот если найдут где буквы будут непереставленны - тогда наверняка укажут. ИМХО.
Так Вы считаете, что при каталожном описании этой копейки, не стоит указывать то что буквы "р" и"ь" переставленны? Только честно (руку на сердце положа)! Вы знали про эту ошибку?
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
полипептид
Гость
0
18.06.2010 02:42:23
Цитата
... Госпада! Как часто встречаются (если вообще встречаются 8) ) "солнечники" московского чекана. :wink:
рубли Петра Алексеевича 1724-25 годов,которые носят в народе название "Солнечник" чеканились ТОЛЬКО в СПБ на временном "Коллегиальном" МД и МД в Трубецком бастионе Петропавловской крепости (московский чекан сих рублей не производился-по крайней мере,в литературе об этом упоминаний нет)
... Госпада! Как часто встречаются (если вообще встречаются 8) ) "солнечники" московского чекана. :wink:
рубли Петра Алексеевича 1724-25 годов,которые носят в народе название "Солнечник" чеканились ТОЛЬКО в СПБ на временном "Коллегиальном" МД и МД в Трубецком бастионе Петропавловской крепости (московский чекан сих рублей не производился-по крайней мере,в литературе об этом упоминаний нет)
Так думают все или почти все! А на самом деле и на московском мон. дворе в 1725 г.(знаю точно один штемпель реверса) было отчеканенно некоторое колличество рублей с реверсом где в центре монограммы имеется чёткое изображение солнца с лучами. А так как, именно по этому признаку (как Вы точно заметили) народ окрестил спб-евские рубли "солнечниками", то и московские рубли с солнцем в центре монограммы должны именоваться "солнечниками" - московскими.
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
полипептид
Гость
0
18.06.2010 15:43:48
Цитата
Так думают все или почти все! А на самом деле и на московском мон. дворе в 1725 г.(знаю точно один штемпель реверса) было отчеканенно некоторое колличество рублей с реверсом где в центре монограммы имеется чёткое изображение солнца с лучами. А так как, именно по этому признаку (как Вы точно заметили) народ окрестил спб-евские рубли "солнечниками", то и московские рубли с солнцем в центре монограммы должны именоваться "солнечниками" - московскими.
хорошо бы: а)глянуть на фото,б)доказать,что не новодел (к слову пришло что то на ум-рубли 1888-1894 тоже известны экземпляры Большой головы из коллекции Иозефа)
AO1
Гость
0
18.06.2010 19:22:07
Цитата
Так-то оно так, Госпада! Обратите внимание на слово "црь" Буквы "р" и "ь" переставленны местами . Пролистал доступные мне каталоги, нигде ни слово про это Также молчат и аукционные каталоги при её продаже. Это фото взял с аукциона Александр, и там при описании лота "молчок" про это 8) . Вот ещё пример! В отчестве не хватает буквы "л" . И везде мочок про это. При желании ещё накопать можно. Как-то не так мы стали смотреть на нумизматику :wink: Это всё коммерция виновата :lol:
Ну читать то, мы не забываем - не стоит обобщать.Знания-сила, и это свято! Что касается перепутки в буквах - это видят, я думаю абсолютно ВСЕ. Начиная с Великого Князя, классификация аверсов Петровских медных копеек, больше базируется на знаках дворов, розетках, типах Георгия, лошадей, плащей. Труд этого человека, по сей день считается, фундаментальным и лишь дополняется, но ни как не опровергается. Монета отнесена в раздел безбуквенных, с особым рисунком ездца. И все!!! У этого ездца - другого написания легенды, либо других, отличий незамечено. Так стоит ли дополнять - вполне понятное???
Так думают все или почти все! А на самом деле и на московском мон. дворе в 1725 г.(знаю точно один штемпель реверса) было отчеканенно некоторое колличество рублей с реверсом где в центре монограммы имеется чёткое изображение солнца с лучами. А так как, именно по этому признаку (как Вы точно заметили) народ окрестил спб-евские рубли "солнечниками", то и московские рубли с солнцем в центре монограммы должны именоваться "солнечниками" - московскими.
хорошо бы: а)глянуть на фото,б)доказать,что не новодел (к слову пришло что то на ум-рубли 1888-1894 тоже известны экземпляры Большой головы из коллекции Иозефа)
Под рукой фото нет. Рубли эти не новодел. Один московский "солнечник" проходил на Кюнкере окт. 2008, аук.146, лот 8070. И помоему ущёл просто и не замеченным, а я поздно её заметил . А ведь этот рубль встречается не чаще чем "траурник" Петра. И в коллекции Георгия Михайловича такой разновиднсти нет.
а может подобное написание не является перепуткой, к примеру подобное написание могло быть уже более устаревшим, или же могло ли ЦЪР в середине слова могло читаться как Я? в итоге цЯр что несколько похоже на царь... Ну это так, мысли вслух.
а может подобное написание не является перепуткой, к примеру подобное написание могло быть уже более устаревшим, или же могло ли ЦЪР в середине слова могло читаться как Я? в итоге цЯр что несколько похоже на царь... Ну это так, мысли вслух.
Хорошие мысли в слух! Но если даже такое допустить, то такое явление могло проскачить на первых копейках или денежках, но не как после десяти лет после появления первых образцов. Эта простая перепутка и таковые попадаются на петровских монетах.
Хорошие мысли в слух! Но если даже такое допустить, то такое явление могло проскачить на первых копейках или денежках, но не как после десяти лет после появления первых образцов. Эта простая перепутка и таковые попадаются на петровских монетах.
Штемпель весьма аккуратный, и резать его мог - к примеру иностранец, для которого каждая буква сама по себе - абракадабра и смысл написанного в негативе - тоже.
Так что просто не заморачивайтесь
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
AO1
Гость
0
21.06.2010 17:32:58
РЕЗЮМЕ: по монетке ОЧЕНЬ простое - МОНЕТА КРАЙНЕ РЕДКАЯ!!!! , Что бы выискивать особенное, в данном разновиде, неплохо бы поиметь хотя бы похожее.Ну а уж там - в полной мере!!!
Также молчат и аукционные каталоги при её продаже. Это фото взял с аукциона Александр, и там при описании лота "молчок" про это 8) .
:lol:
. А ведь этот рубль встречается не чаще чем "траурник" Петра. И в коллекции Георгия Михайловича такой разновиднсти нет.
