Добрый день уважаемые коллекционеры. На снимках монета 2 копейки 1802 года ЕМ. Перечекан из неутверждённого образца. Прошу высказать Ваше мнение по степени редкости монеты, оценке. Будет ли интерес к монете на аукционе. С уважением.
HELG пишет: Добрый день уважаемые коллекционеры. На снимках монета 2 копейки 1802 года ЕМ. Перечекан из неутверждённого образца. Прошу высказать Ваше мнение по степени редкости монеты, оценке. Будет ли интерес к монете на аукционе. С уважением.
А с чего бы это ??? Почему сразу неутверждённого то ?
Именно! Больше похоже на двойной удар с поворотом. Очень хорошо видно по раздавленной восьмерки. Она точно такая же по характеру, как и на втором оттиске.
Дополнительные фото. На снимках видно, что монета перечеканена из двухкопеечника, где на реверсе была дата 1802 и точка, не было ЕМ под датой, а на аверсе под лапами орла были буквы монетного двора ЕМ. С уважением.
Очень редкая монета с чёткими следами перечеканки. Именно эта монета описана в статье, которую я показывал в параллельной ветке, где 2 копейки со счётными точками выше чем положено обсуждались. Редкость, одним словом.
Вы там в доле что ли? Приличная монета, уже несколько лет вижу её в продаже. Думаю, хозяин уже давно определился по цене - есть смысл сразу перейти к продаже на этой площадке!
Костя пишет: Вы там в доле что ли? Приличная монета, уже несколько лет вижу её в продаже. Думаю, хозяин уже давно определился по цене - есть смысл сразу перейти к продаже на этой площадке!
Добрый день. Монету я не выставлял никогда на продажу. Какое-то время она была в другой коллекции. В этом году вернулась ко мне. Пришлите ссылку- интересно. Показывал только фото из поста № 1. Фото монеты с гуртами из поста № 6 сделал только 25.07.2023 г. В данной теме написал: Прошу высказать Ваше мнение по степени редкости монеты, оценке... Конечно хочется выслушать мнение по оценке монеты. По цене вот не определился. Смысла нет пока перейти сразу к продаже монеты. Понять надо её правильную цену. Потом определиться с продажей. С уважением.
Не всё на свете за деньги делается. Я по сути, человек советский ещё, и для меня отношения важнее денег. Не поверите, мы с Олегом не общались много лет на прямую, так поглядывали, кто чем на форуме живёт. Совершенно случайно увидел, что он выставил на обсуждение, глазам не поверил. Он скромно мне ничего об этом даже не написал. Обе монеты редкие, и та и эта, с разным эпатажем (это более раскрученная из-за продажи подобной монеты), и мы когда-то на базе коллекции Олега для ПК написали вместе лет 7-8 назад (бежит время). Вот, не смог пройти мимо. Для меня эти две монеты родными стали, пока над статьёй работали. Сам бы их купил, да санкции... Пусть покупатели более менее объективную картину увидят и знают, за что деньги платить будут. Поэтому, да, Олег мне человек не чужой, но это чисто моя инициатива тут, что-то сказать или промолчать. Люди должны помогать друг другу.
Последний раз на нью ауке стояла. Месяца три наверно уже прошло. Там сносят архивные лоты. Мало набили и продажи не было. Вы продавали или еще кто-то я не знаю. Могу и остальные выставить, но они идентичны фото в этой теме.
Костя пишет: Вот ещё одна её продажа. В смысле попытка продажи.
Возможно это по поручению бывших хозяев монетки кто-то хотел найти ей новое место в чьей-то коллекции. Ко мне она вернулась недавно. Сейчас монета у меня на руках. Я её нигде не выставляю. Видео сделаю, как найду время. С уважением.
Adam Podrucki пишет: go_probnogo_varianta_monety_ves_21_16_gramm-i253450050325418.html#1
Точно. Это я выставлял с ведома хозяина монетки. Спасибо большое.Забыл про это. Вот напомнили. Стареем.Сейчас монета у меня. Видео выложу. Спроса не было точно. Подумали никому это не надо. Может и так. Сейчас нигде ее не выставляю на продажу. С уважением.
Монета не является какой то супер редкостью. На мой взгляд, R1/R2. Подобных экз известно достаточно Цена тоже как у подобных монет R1/R2 в других монетных категориях - с учётом сохранности.
Даже интересно стало. Просмотрел проходы за последние 10 лет. Монету с такими чёткими следами от Е.М. под орлом видел только ещё одну такую (были её проходы в 2019 и в 2022). К ней добавить надо ещё проход 2012 года монеты, о которой говорил выше, где присматриваться нужно было, для того что бы заметить остатки букв под остатками орла и ещё одна была где маленькая часть от буквы М осталась вроде бы. Всё. Из них, по качеству, монета Олега делит первое место с монетой которая последний раз на Александре прошла в 2022 году, как мне кажется.
О сколько нам открытий чудных, Готовят просвещенья дух, И Опыт, [сын] ошибок трудных, И Гений, [парадоксов] друг. <<А.С.П.>>
Добрый день. В соседней теме по двушке с шестью кольцами на аверсе специалисты достаточно быстро нашли количество монет с такой выраженной особенность. Большое спасибо. Видится можно так-же найти и ряд монет перечеканов 2 копейки 1802 года, с ярко-выраженными следами от перечеканки монеты, где на реверсе были дата 1802 с точкой, а на аверсе под лапами орла буквы ЕМ.Возможно ли их тут показать.Было бы весьма интересно.С уважением.
HELG пишет: Видится можно так-же найти и ряд монет перечеканов 2 копейки 1802 года, с ярко-выраженными следами от перечеканки монеты, где на реверсе были дата 1802 с точкой, а на аверсе под лапами орла буквы ЕМ. Возможно ли их тут показать.
Спасибо большое за предоставленные фото. Осмелюсь предположить, что из данного ряда монет перечеканов, при более тщательном изучении около 10 процентов монет имеют чёткие остатки от первоначальной монеты, где на реверсе были дата 1802 с точкой, а на аверсе под лапами орла буквы ЕМ. Большинство монет имеют хорошие остатки деталей рисунка орловой стороны первоначальной монеты, где по сторонам орла были буквы монетного двора ЕМ. А монет с явными остатками ещё и деталей первоначальной монеты, где на реверсе можно чётко рассмотреть дату 1802 с точкой не так много. С уважением.
Из всех представленных монет, только вторая (последний проход её был в 2022г) представляет конкуренцию Вашей, представленной тут монете. Остальные, на мой взгляд, не дотягивают, не смотря на следы перечеканки.
О сколько нам открытий чудных, Готовят просвещенья дух, И Опыт, [сын] ошибок трудных, И Гений, [парадоксов] друг. <<А.С.П.>>
extant4cell пишет: Из всех представленных монет, только вторая (последний проход её был в 2022г) представляет конкуренцию Вашей, представленной тут монете. Остальные, на мой взгляд, не дотягивают, не смотря на следы перечеканки.
Кстати, обрати внимание, судя по оставшимся следам можно увидеть, что счётные точки у исходной монеты располагались по верхнему краю номинала! Это ещё один аргумент в пользу того, что вся линейка монет изначально так задумывалась. Никакой ошибки резчика не было! Изменение расположения счётных точек на последующих штемпелях произошло вполне осознанно.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
(A.P) пишет: Кстати, обрати внимание, судя по оставшимся следам можно увидеть, что счётные точки у исходной монеты располагались по верхнему краю номинала!...
Покажите, пожалуйста, где вы это увидели? Не могу разглядеть, а интересно. Изображение реверса на монете с точками без точки после года, а видно, что она присутствует. Так, что если это не перекочевавший на новый тип старый штемпель с добавленными Е.М., а новый, то в этом случае это всё-таки ошибка, как мне кажется.
extant4cell пишет: Покажите, пожалуйста, где вы это увидели? Не могу разглядеть, а интересно.
Не имею права, это не моя тема. Я дал вам хорошую подсказку, практически совершил открытие! Опровергнув теорию пробности этого штемпеля и выводов GSE. Дальше сами, тем более вы знакомы с обладателями этих немногочисленных экземпляров...
Лично я не видел ничего подобного на монетах представленных выше. Тут не тот случай, когда на слово поверить можно. Нет доказательства - значит будем считать вы ничего не говорили, и выкинем эти глупости из головы...
О сколько нам открытий чудных, Готовят просвещенья дух, И Опыт, [сын] ошибок трудных, И Гений, [парадоксов] друг. <<А.С.П.>>
Это нормальная реакция - вы напуганы. Всё правильно. Но, вода камень точит. Я буду дозированно размещать информацию, чтобы постепенно люди учились сначала думать своей головой и доверять неопровержимым фактам, чем скороспелым выводам, основанным исключительно на фантазиях и ночных видениях. "Искать "птичек", там где их нет - точно не моё хобби!" (с)
Попробую высказать своё мнение. Видится всё дело в параллельности. Рассмотрел внимательно все монеты. Уважаемый ( А.Р.) прав. Рассматриваю монеты, как геометрическую фигуру. Принимаем диаметр монеты за геометрическую фигуру-окружность. Возьмём за аксиому то, что линия, которую мы проведём между центрами счётных точек для реверса монет массового чекана, как на примере монеты № 1, где тип орла, как на первоначальном варианте является осью. Явно видно, что такая-же линия, проведённая между счётными точками на реверсе монеты со смещёнными точками не является осью. При сильном увеличении видно счётную точку на второй монете-перечекане(которая самая красивая), она находится примерно на восемь часов на кольцевом ободке. Провести параллельную линию от этой точки относительно линии обозначающей условно (1802. первоначального варианта) видится не составляет труда. При этом эта линия не будет осью круга ( монеты). Так-же можно это увидеть и на представленной мной монете ( реверс). Просматривается счётная точка от первоначального варианта на 11 часов чуть левее и выше цифры 2 номинала. От этой точки проводим параллельную линию относительно черты над датой первоначальной монеты- она хорошо видна. При этом такая линия никак не будеть осью круга (монеты). Получается монеты перечеканы все из первоначальной монеты, где счётные точки были выше номинала. С уважением.
Просмотрел ещё раз монеты в посте , вторую монету особенно. Следы от точки не определённые, на мой взгляд, и из-за этого есть соблазн выдать желаемое за действительное. Как я её развернул, так они вообще перестали в глаза бросаться. Определённых выводов не сделал. Ну, сами посмотрите короче. Первое изображение в ряду без корректировки и без суперпозиции от другой монеты, только разворот.
.
.
.
Я бы даже сказал, что первый ряд больше подходит. Точки из второго ряда не попадаю туда, где вы думали, что есть следы, они на много ниже. Кажется, всё же точки выше номинала это была ошибка резчика, а не рудиментарный первый штемпель в каком-то виде с якобы точками выше номинала.
extant4cell пишет: Там и зачеканки брака было много, тоже...
Просмотрел ещё раз монеты в посте , вторую монету особенно. Следы от точки не определённые, на мой взгляд, и из-за этого есть соблазн выдать желаемое за действительное. Как я её развернул, так они вообще перестали в глаза бросаться. Определённых выводов не сделал. Ну, сами посмотрите короче. Первое изображение в ряду без корректировки и без суперпозиции от другой монеты, только разворот. Добрый вечер. Я рассматривал первоначальный вариант со смещёнными точками другого штемпеля реверса, где не было ЕМ , но и положение надписи КОПЕЙКИ возможно был немного смещено. Расстояние между 1802 и чертой отличалось, ни как на представленной тут монете со смещёнными точками. Сделаю фото ещё своей монеты. Немного позже. В воскресенье. На этих снимках посмотрите положение черты и расстояние между ней и датой. Повнимательней, попробуем разобраться. С уважением.
. .
. Я бы даже сказал, что первый ряд больше подходит. Точки из второго ряда не попадаю туда, где вы думали, что есть следы, они на много ниже. Кажется, всё же точки выше номинала это была ошибка резчика, а не рудиментарный первый штемпель в каком-то виде с якобы точками выше номинала.
extant4cell пишет: Там и зачеканки брака было много, тоже...
Просмотрел ещё раз монеты в посте , вторую монету особенно. Следы от точки не определённые, на мой взгляд, и из-за этого есть соблазн выдать желаемое за действительное. Как я её развернул, так они вообще перестали в глаза бросаться. Определённых выводов не сделал. Ну, сами посмотрите короче. Первое изображение в ряду без корректировки и без суперпозиции от другой монеты, только разворот.
. .
. Я бы даже сказал, что первый ряд больше подходит. Точки из второго ряда не попадаю туда, где вы думали, что есть следы, они на много ниже. Кажется, всё же точки выше номинала это была ошибка резчика, а не рудиментарный первый штемпель в каком-то виде с якобы точками выше номинала.
Крайне неудачный пример, но я и не сомневался, что ты зацепишься именно за эту монету, типа - следы красивые. Да, их много, но те, которые нас интересуют, здесь отсутствуют. Удачных поисков!
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Вот аверс экземпляра 6, показанный мною выше. Следы предыдущей монеты xорошо видны: цифра 2, левая счетная точка и расположенная справа от нее буква Й. Как видно, точка находится ниже линии слова КОПЕЙКИ.
Почему сразу неутверждённого то ?
