1764 год был особенным в истории России не только тем, что в сим году был заколот Иоан III, но и тем что этот год был первым годом чеканки Сибирской монеты.
Исследователи до сих пор спорят о том, были ли в этом (1764 году) отчеканены оригиналы сибирских монет для обращения, были ли пробники и какие именно монеты сохранились по сей день.
Предлагаю обсудить данную тему здесь, на нумизматическом форуме, путем (если Вы сочтете это возможным) выставления фотографий оных монет из личных коллекций. А также предлагаю обсудить, на мой взгляд, не разрешенный вопрос: "существуют ли на сегодняшний день оригиналы сибирских монет, которые были созданы до 1766 года"?
Хочется верить, что ваши убедительные аргументы, подкрепленные фотографиями и (может быть) исследованиями, не оставят более сомнений в данном вопросе.
КООТ, спасибо за уточняющий вопрос. На картинках ниже красными стрелками я обозначил интересующие меня "оригиналы сибирских монет" до 1766 года (не включительно).
Дополнительно уточняю, что наличие на монете даты не означает для меня, что она (монета) создана именно в этот год. Посему я и написал, что для меня оригиналом сибирской монеты 1764 года может являться монета, напечатанная и в 1765 году (т.к. производство монет предыдущего года в текущем году в истории российской нумизматики практиковалось). Однако, я не считаю оригиналом монету 1764 года, отчеканенную, например в 1777 году, если не будет доказано, что это было такое вот производство монет для обращения в 1777 году оригинальными штемпелями 1764 года по какой-то невероятной причине...
На мой взгляд, в 1764 году были пробники сибирских монет, отчеканенные в СПб. Если такие монеты в настоящее время существуют (т.е. сохранились до сих пор) то это оригиналы и было бы здорово на них посмотреть...
ВСЕ сибирские монеты, отчеканенные после 1764 года, на мой взгляд, новоделы. И скорее всего сделаны новодельными штемпелями.
Есть желание разобраться в этом вопросе не путем демагогии, а путем сличения монет из частных коллекций. Такая вот мысль...
P.S. полагаю, что те, у кого в коллекции есть монеты 1764 года, заинтересованы разобраться в вопросе их реальной подлинности/новодельности/поддельности - с одной стороны. С другой стороны, демонстрация действительно оригинальных сибирских монет 1764 года здесь, на СМ, была бы отличным вкладом в нумизматику. И многие коллекционеры скажут искреннее спасибо за это.
Вот я, абстрагируясь от всяких каталогов, считаю представленную монету оригиналом! Хоть камнями меня закидайте и ссылки на Биткина выжгите на лбу... Причем, если взять того же ГМ, то он порой относил некоторые экземпляры к новоделам лишь условно, не будучи полностью уверенным на 1оо%, что это оригинал.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
А еще какие запахи вы уловили?! По мне - так нормальные - 18 века, чуть лучше по качеству, чем на Елизаветинской меди и почти такие же как на гуртовой Сибири. Не надо забывать, что пробные оттиски всегда теснили более качественно, поэтому и выглядят они порой не как стандартная чеканка!
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
По мне, так 20 веком попахивает посильнее. Может даже и не началом...
Однако, пока не увидим с чем сравнивать, можно только принюхиваться... Было бы интересно чтобы в ветке появилось как можно большее число сибирских монет этого года. Глядишь найдем не только сходства, но и различия. Вот тогда...
... "заживем, купим свой свечной заводик!" Не стоит забывать и такой момент, что пробные оттиски, которые изготовили на СПБ-монетном дворе, скорее не из уральской меди, потому цвет и запах нам тут не помощники! Надо сравнивать с оригиналами близких годов и соответственно новоделами.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Это известная коллекция, которая сейчас продается (информация есть на форуме). В октябре 2013 года будет 4 сибирских новодела 1764 года, в т.ч. 2 копейки, что на фото № 1303 выше. Также будут новодельные 5 копеек и 2 деньги (та, что под № 1345 - пьефорт)(см. фото этих 3 монет). Всего будет 48 сибирских монет, в т.ч. 6 новоделов (1764, 1773 и 1780 годов). Также будет 17 обычных КМ-овских монет Екатерины II, в том числе 2 новодела (1781 и 1792 годов).
Тут бы 66 полушку найти, а вы 64 Сибирские монеты 64г., то же самое что 1коп. 1810КМ, из рода фантастики. В земле по крайней мере я не слышал что-бы в Западной Сибири находили.
fkl5010 пишет: Уважаемые,если есть у кого-то полушка 1764,будьте добры выложите.
только новодел
Огромное спасибо за столь богатое развитие темы приложенными фотографиями. Скажите, пожалуйста, а по каким признакам Вы представленные монеты определили как новоделы?
Создатель коллекции лет так 40 назад сделал почти ко всем монетам карточки с аттрибуцией монет, зачастую с кратким описанием особенностей монет, номером монеты по Корпусу русских монет Георгия Михайловича (GM №...) и т.д. Карточек нет, в основном, только к мелким пруфам Николая II, но там определять особо нечего. Кроме того, к нам приезжают на просмотр монет в частном порядке специалисты, ВИП-клиенты: представители аукционов, крупные дилеры, крупные коллекционеры. Происходит, как правило, обмен мнениями, мы задаем вопросы и получаем ответы. На просмотр монет непосредственно перед аукционом и на сам аукцион приезжает 100-150 человек, которые в подавляющем большинстве давно коллекционируют монеты и хорошо в них разбираются. Так что можно получить квалифицированную консультацию практически по любому вопросу.
Александр Редько (A.P) пишет: Вот я, абстрагируясь от всяких каталогов, считаю представленную монету оригиналом! Хоть камнями меня закидайте и ссылки на Биткина выжгите на лбу... Причем, если взять того же ГМ, то он порой относил некоторые экземпляры к новоделам лишь условно, не будучи полностью уверенным на 1оо%, что это оригинал.
Тогда получается, что эта пара штемпелей (пост 7) пролежала на МД с 1764 года и до (приблизительно) середины 19 века. А реально ли это?
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.
Почему нет?! По-твоему они там в штемпельном архиве что, по колено в воде и фекалиях лежать должны были???!!! А потом, не забывай, правление Екатерины - это расцвет производства новоделов, причем ее же собственных монет!
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
ТКМ пишет: Тогда получается, что эта пара штемпелей (пост 7) пролежала на МД с 1764 года и до (приблизительно) середины 19 века. А реально ли это? smile:)
Насколько я знаю, первые новоделы "сибири-1764" были сделаны еще в конце 18 века...
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
minibox44 пишет: Добрый день, уважаемые нумизматы!
1764 год был особенным в истории России не только тем, что в сим году был заколот Иоан III, но и тем что этот год был первым годом чеканки Сибирской монеты....
Приветсвую! пересмотрел кучу сайтов и ни где нет вразумительной информации по серебряным новоделам пробных сибирских монет, может вы сможете подсказать где можно прочитать подробную информацию по серебряным сибирским монетам?
Лично для меня безоговорочным авторитетом в этом вопросе является Евгений из Мельбурна (extant4cell на ЦФН) Совсем недавно он доходчиво раскрыл данную тему на ЦФН
P.S. Не ожидал, что авторитетные медники будут ссылаться на нашу тему .
В своей последней книге "Монеты императрицы Екатерины II" Петрунин выделяет подлинные сибирские двушки 1764 с гладким гуртом №824 и дает им степень редкости R4, сибирские двушки 1764 со шнуром №825 и дает им степень редкости R4. Новоделы 1764 с разными типами гуртов (гладкий\шнур\надпись КОЛЫВАНСКАЯ...\сетка) у него все проходят под одним номером №933 и степенью редкости R2.
wwww1111 пишет: Лично для меня безоговорочным авторитетом в этом вопросе является Евгений из Мельбурна ( extant4cell на ЦФН) Совсем недавно он доходчиво раскрыл данную тему на ЦФН
P.S. Не ожидал, что авторитетные медники будут ссылаться на нашу тему .
На Самаре очень интересно с Ярославом он оппонировал. оба мнения имеют право на существование. Хотя доводы Евгения мне больше импонируют.
... деньжищ поди стоит немеренных! 
