Приветствую! На соседнем форуме выставлял данную монетку, то что имеет место перевёрнутая тройка вроде как сомнений не вызывает а вот как точно классифицировать год похоже не представляется возможным, так как и установить преднамеренно была набита перевёрнутая тройка или по ошибке. Явление как я понял не частое, если у кого есть какие либо предположения, прошу высказаться.
Давайте сравним вместе. Или я только один вижу разницу?
Вы правы, разница есть. Я не очень верно употребил термин "Идентичность". Скорее - однородны. Да, отличия есть, но также Есть отличия и с тройкой. Кмк, принцип бритвы Оккама приминаем и в нумизматике: Если есть похожие пуансоны, логичнее предположить Выкрошку штемпеля, чем применение тройки без дорезки. Хотя, учитывая общий уровень культуры производства, Исключить элемент разгильдяйства тоже нельзя. Мой пост не имел целью опровергнуть Ваше мнение, а Лишь продемонстрировать, что и другие предположения Имеют право на существование. А уж какое из них Кажется правильнее, каждый решает сам. С уважением.
Возможно такая монетка с здесь показывалась, взял с соседнего форума. На монете вместо звездочек вокруг номинала 15 были использованы пуансоны цифры 4 из надписи 3/4 доли.
Похоже, что цифра состоит из двух частей и набита разными пуансонами, возможно от тех же доработанных двоек, но набивалась именно тройка. Ну уж очень похожа нижняя часть двойки, на верхнею часть тройки.
Предположим был засор штемпеля, но тогда как быть объяснить Ваше замечание,что нижний кончик толстый? Посмотрите при большом увеличении и увидите примерно то, что я попытался изобразить. Нижняя часть доработана, точнее ей было придано некое закругление. Так же обратите внимание на ту часть, куда указывает жёлтая стрелка. Тонкая линия которая как бы соединяет две части цифры. На двойках такого нет, впрочем как и на нормальных тройках. По этому присоединюсь к мнению которое было озвучено на ЦФН, что цифра набита частями.
Вообще, сличение двоек и троек очевидно наводит на мысль, что это принципиально один и тот же рисунок, только в одном случае вверх тормашками и без разрыва. Пожалуй, можно допустить, что цифры "2" и "3" перепутали, и на месте двойки оказалась перевернутая тройка. Однако, я все-таки придерживаюсь мнения, что это двойка с забитым штемпелем, потому что тройка в своей нижней части тонкая, а двойка потолще. Но существенно ли это при миллионных тиражах?
Коллеги, по согласованию с ТС предлагаю всем, у кого есть екатерининские пятаки с "перевернутыми цифрами" в дате, выложить их фотки в эту тему. Только одно "но" - это должно быть очевидно, а не сомнительно (коррозия, убитая вусмерть монетина, восьмерной перечекан, непрочекан полмонеты, работа гвоздем и лопатой и пр.). Выложите, пожалуйста, однозначные "перевертыши".
minibox44 пишет: Выкрошка это, хотя и забавная. В пользу выкрошки свидетельствует то, что нижний кончик "тройки" толстый. У настоящей цифры "3" он узенький, острый.
Цитата
exkursant пишет: Это двойка именно 1792 года. Просто пунсон разрушен, фрагмент выкрошился.
..думаю это врядли выкрошка по двум причинам - если бы это была выкрошка, то тогда бы в нёё "залез" металл при у даре и на монете была "налипуха" и ещё один аргумент выкрошка -это процесс имеющий хаотичную форму, но никак не фигурную, таких чётких выкрошек с фигурными правильными формами не бывает потому что это физически не возможно.
minibox44 пишет: Однако, я все-таки придерживаюсь мнения, что это двойка с забитым штемпелем
А мне видеться всё таки тройка с выкрошкой штемпеля.
поддержу Вас! как раз таки перевёрнутая тройка с частично забитым участком в том месте где Вы обвели красной линией и нееебольшой настоящей выкрошкой хаотичной формы на небольшом участке у края дуги цифры!
Благодарю! На другом ресурсе так же многие полагают, что это перевёрнутая тройка, такого же мнения человек известный в определённых кругах нумизматов, который занимался чисткой данной монеты и имел возможность рассмотреть интимную часть монеты в микроскоп. Двойку думаю так же не могли набить перевёрнутой тройкой. Откуда в 92, мог взяться пуансон тройки.
Сибиряк дремучий пишет: поддержу Вас! как раз таки перевёрнутая тройка с частично забитым участком в том месте где Вы обвели красной линией и нееебольшой настоящей выкрошкой хаотичной формы на небольшом участке у края дуги цифры!
Как пишет minibox44 он немного не так выразился и полагает, что имеет место засор штемпеля на двойке но есть ещё одно но не в пользу данной версии, хотя сходство двойки и тройки условно присутствует. Я пересмотрел множество фото ем пятаков 92 и 93 годов и обнаружил на мой взгляд небольшое отличие. У двоек верхняя закруглённая часть как правило меньшего размера, чем нижняя закруглённая часть тройки. Может конечно не существенно но всё же.
Если можно то поясните пожалуйста, что именно по Вашему стало понятно. Лично мне не очень понятно, что Вы имели ввиду и почему именно именно двойка. Если Вы про выкрошку штемпеля, так этого ни кто и не отрицает, но по мимо этого также присутствует и ремонт штемпеля. Жаль, что Вы обратили внимание только на венок, но не рассмотрели сами цифры в том числе и девятку, да и замечание Сибиряка не лишено логики.
Цитата
Сибиряк дремучий пишет: таких чётких выкрошек с фигурными правильными формами не бывает потому что это физически не возможно.
Обратите ещё внимание на участок выделенный красным прямоугольником думаю, что именно эту часть Вы имели ввиду. В средней части прямоугольника выкрошка по видимому была достаточно глубокой и по этому пришлось основательно подчищать штемпель. Обратите внимание на практически идеально ровное поле на данном участке. В нижней части прямоугольника, выкрошка не такая глубокая и зачистка не была такой качественной о чём и говорят хаотичные оставшиеся следы но возможно, что произошло дальнейшее разрушение штемпеля уже после ремонта . Теперь посмотрите на цифры. В верхней точке, отмеченной красной стрелкой тройки или если кому угодно двойки, видна выкрошка от чего образовался характерный наплыв металла не идеальной формы, который потом почему то плавно принимает правильное очертание и чёткое окончание цифры (условно назовём хвостик).
Как то на соседнем ресурсе было озвучено мнение, что возможно мог быть использован пуансон тройки 1783 г. Сначала как то не придал этому особого значения а сегодня пробежался по 83 году и обнаружил, что многие тройки схожи с обсуждаемой цифрой, но которые имеют отличие с тройками 93. Нашлись вот такие интересные троечки.
Еще раз просмотрел картинки. Думаю, что скорректирую свое мнение:
Цитата
minibox44 пишет: Вообще, сличение двоек и троек очевидно наводит на мысль, что это принципиально один и тот же рисунок, только в одном случае вверх тормашками и без разрыва. Пожалуй, можно допустить, что цифры "2" и "3" перепутали, и на месте двойки оказалась перевернутая тройка. Однако, я все-таки придерживаюсь мнения, что это двойка с забитым штемпелем, потому что тройка в своей нижней части тонкая, а двойка потолще. Но существенно ли это при миллионных тиражах?
Думаю, что двойка и тройка принципиально одной геометрии. Только у двойки нет разрыва, а у тройки есть. В данном случае или по ошибке резчика или намеренно (например, при временном отсутствии пуансона с двойкой) была использована тройка в перевернутом виде.
скунс пишет: Интересно, но сомнительно. Ошибка на пуансоне, которым набита цифра...
Возможно и сомнительно но при условии, что пуансон был с целой цифрой и то не факт, а здесь цифра набивалась частями. Даже если не рассматривать тройку а только двойку, то при набитие пуансон с элементом отмеченный жёлтой стрелкой, был развёрнут на 180 градусов. А так как цифры на штемпель набиваются зеркально, такая ошибка вполне объяснима. Правда к единому мнению пока не пришли, что набита 2 или 3.
