Во первых, суперредкость это если она кабинетная. Тут, по этим фото, -- поля нет. Гнилья какое-то количество накопали. Посему, оценка редкости В.В. тут не совсем уместна, а скорее даже ниочем вообще. Во вторых, и выходя из первого, цена здесь будет определяться тем что коллекционеры меди такого уровня (к которым я себя переодически причисляю, в перерывах между другими хобби) предпочитают уплатить 10-15к за кабинетный ХФ+(и т.д. в зависимости от монеты и наличия приличного состояния), чем дешевле за гнилокоп. Мне оно вообще не интересно, потому как муляет реально и покоя не дает желание заменить. Когда заменяешь, реально продать гнилокоп за цену покупки можно только если рынок двинулся. По другому, гнилокоп цену не держит. Последнее -- обожаю температурные отмороженые оценки, при нежелании их подтвердить деньгами...
KБ1, жёстко, но справедливо. Очень люблю тему пятаков, но к данному экземпляру даже нет желания приценится.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
года 2-3 назад на молотке проходила парочка таких же (сначала один а через пару месяцев второй) - выполненных очень качественно, но практически без коррозии (вероятно ввиду недавнего чекана), при этом штемпель полностью соответствовал оригинальному и по технологии изготовления косяков не было, продавались на дурака - типа нашел в сундуке что такое не знаю, продаю с рубля (цена дошла примерно до 20 тыс в каждом случае) в послужном списке каждого продавца было по 20-50 проданных лотов царских монет до 500-1000р за штуку
я собственно что хочу сказать...... если пятаки той серии (а их было наштамповано или надавлено, вероятно не 2 шт) в те времена кинули в агрессивную среду типа навоза или еще чего, то к сегодняшнему дню они как раз получили бы такой рельеф и стали бы хорошими земляными копанными пятаками.
с учетом крайней редкости данной монеты делайте сами выводы по поводу вероятности нахождения оригинала в земле
Продажа собственной коллекции. По ней вопросы в ЛС.
xvitamin пишет: года 2-3 назад на молотке проходила парочка таких же (сначала один а через пару месяцев второй) - выполненных очень качественно, но практически без коррозии (вероятно ввиду недавнего чекана), при этом штемпель полностью соответствовал оригинальному и по технологии изготовления косяков не было, продавались на дурака - типа нашел в сундуке что такое не знаю, продаю с рубля (цена дошла примерно до 20 тыс в каждом случае) в послужном списке каждого продавца было по 20-50 проданных лотов царских монет до 500-1000р за штуку
я собственно что хочу сказать...... если пятаки той серии (а их было наштамповано или надавлено, вероятно не 2 шт) в те времена кинули в агрессивную среду типа навоза или еще чего, то к сегодняшнему дню они как раз получили бы такой рельеф и стали бы хорошими земляными копанными пятаками.
с учетом крайней редкости данной монеты делайте сами выводы по поводу вероятности нахождения оригинала в земле
Что за волна дилетантских высказываний? Сначала bin, потом Нумизматъ, теперь вы... Сколько можно нести туфту? Если плаваете в теме, зачем писать?? Вот этого никогда не понимал. А исходя из того, что говорите про подлинность представленного экземпляра, очень сомневаюсь, что так уж и "штемпель полностью соответствовал оригинальному" на упоминаемых молотковских экземплярах.
Цитата
Нумизматъ пишет: сразу же возник вопрос о ее подлинности, ее и в землю на несколько лет закопать могли, чтоб поле монеты корозией и патиной покрылось. По хорошему ее эксперт под микроскопом рассматривать должен, следы удаления все равно останутся(если цифру удаляли). Стоимость монеты при ее подлинности окупит расходы на экспертизу.
Ладно еще про цену... В этом все "спецы" Но уж когда в случае образцовой по подлинности монеты начинают с серьезным выражением рассуждать про ее неподлинность, да еще и про удалениe цифры... 8) Никаких сил не хватает это спокойно читать. ЗАБУДЬТЕ ПРО ПОСЛЕДНЮЮ ЦИФРУ!!! Совсем не на нее надо смотреть определяя подлинность пятака 180 . ЕМ. 8)
9525255 пишет: Я бы на Вашем месте сначала матчасть поучил, книжки, форумы почитал, а потом бы писал. Второй раз ставите себя в глупое положение.
Писать гадости большого ума не надо. Нужно как минимум аргументировать свое высказывание и пояснять написанное.Лично я не понимаю как по фото можно определить подлинность, это же очень глупо утверждать что монета подлинная глядя только на фото. И это вы ставите себя в глупое положение. Успехов в торгах!
Какую же "гадость" я написал по отношению к Вам? Что книжки почитать и учить матчасть - это в Ваших словах "гадость". Тогда извините - будьте неучем, если Вам так это нравится. Только позвольте дать Вам еще один совет. Пишите о том, о чем хоть немного имеете представление. За сим...
По некоторым постам выше можно сказать, что нумизматы по форме не есть нумизматы по сути. Я имею ввиду культуру общения с коллегами. Настоящий нумизмат отрыгать нехорошо отзываться о своих коллегах не будет, а выдержит соответствующий уровень общения. Но, к сожалению, кто-то ползает, а не летает. Судьба. Моя мечта видеть среди своих коллег достойных людей (только достойных), по-видимому, никогда на 100% не сбудется.
А вы знаете то о чем пишите? все что вы написали это пустая писанина ни чем не подтвержденная и не аргументированная. А на счет неуча еще не известно кто из нас более образован. Для приличия могли бы хоть один справочник назвать, образованные люди всегда ссылаются на какую то литературу при своих высказываниях подтверждая какие то факты.
KБ1 пишет: Во первых, суперредкость это если она кабинетная. Тут, по этим фото, -- поля нет. Гнилья какое-то количество накопали. Посему, оценка редкости В.В. тут не совсем уместна, а скорее даже ниочем вообще. Во вторых, и выходя из первого, цена здесь будет определяться тем что коллекционеры меди такого уровня (к которым я себя переодически причисляю, в перерывах между другими хобби) предпочитают уплатить 10-15к за кабинетный ХФ+(и т.д. в зависимости от монеты и наличия приличного состояния), чем дешевле за гнилокоп. Мне оно вообще не интересно, потому как муляет реально и покоя не дает желание заменить. Когда заменяешь, реально продать гнилокоп за цену покупки можно только если рынок двинулся. По другому, гнилокоп цену не держит. Последнее -- обожаю температурные отмороженые оценки, при нежелании их подтвердить деньгами...
Ну во первых, редкость, она и есть редкость, кабинетная, чердачная или земляная. Во вторых, Вы наверное гнилья настоящего не видели, которое при этом на ура отлетает за приличные деньги. Если у Вас есть 10-15 килобаксов за кабинетный ХФ, что-ж, я рад за вас, а если кабинетки вдруг нет, а дыра в коллекции уже реально "муляет" - Ваши действия? Про "отмороженную" оценку .. Собственно всё написано в названии темы, я не предлагал купить, а просил помощи в РЕАЛЬНОЙ оценке на данный момент. К слову сказать означенные 180 в личку предлагали - не отдал, так, что опять мимо кассы.. Ну и последнее, по поводу "гнилокопа". Одного кабинетного "хорошо" на всех страждущих не хватит. К стати, посмотрите проходы на очниках по данной монете. Много там кабинетки?
Если у Вас есть 10-15 килобаксов за кабинетный ХФ, что-ж, я рад за вас, а если кабинетки вдруг нет, а дыра в коллекции уже реально "муляет" - Ваши действия?
Разводить кроликов, ну или выращивать морковку на даче. А в это время ждать и искать. Пока не представится случай. О какой помощи в РЕАЛЬНОЙ оценке на данный момент вы просите, если до сих пор не удосужились представить нормальные снимки?
KБ1 пишет: Во первых, суперредкость это если она кабинетная. Тут, по этим фото, -- поля нет. Гнилья какое-то количество накопали. Посему, оценка редкости В.В. тут не совсем уместна, а скорее даже ниочем вообще. Во вторых, и выходя из первого, цена здесь будет определяться тем что коллекционеры меди такого уровня (к которым я себя переодически причисляю, в перерывах между другими хобби) предпочитают уплатить 10-15к за кабинетный ХФ+(и т.д. в зависимости от монеты и наличия приличного состояния), чем дешевле за гнилокоп. Мне оно вообще не интересно, потому как муляет реально и покоя не дает желание заменить. Когда заменяешь, реально продать гнилокоп за цену покупки можно только если рынок двинулся. По другому, гнилокоп цену не держит. Последнее -- обожаю температурные отмороженые оценки, при нежелании их подтвердить деньгами...
Ну во первых, редкость, она и есть редкость, кабинетная, чердачная или земляная. Во вторых, Вы наверное гнилья настоящего не видели, которое при этом на ура отлетает за приличные деньги. Если у Вас есть 10-15 килобаксов за кабинетный ХФ, что-ж, я рад за вас, а если кабинетки вдруг нет, а дыра в коллекции уже реально "муляет" - Ваши действия? Про "отмороженную" оценку .. Собственно всё написано в названии темы, я не предлагал купить, а просил помощи в РЕАЛЬНОЙ оценке на данный момент. К слову сказать означенные 180 в личку предлагали - не отдал, так, что опять мимо кассы.. Ну и последнее, по поводу "гнилокопа". Одного кабинетного "хорошо" на всех страждущих не хватит. К стати, посмотрите проходы на очниках по данной монете. Много там кабинетки?
Совершенно согласен. С одной стороны, кабинетная - это здорово и стремиться к этому нужно. В зависимости от эстетических соображений можно ждать "свою монету" и в аукционной битве отдавать за нее сколько угодно килобаксов. Это вполне нормально. И так поступают многие обеспеченные нумизматы. С другой стороны, высказывать свою спесь и презрение к земляным монетам (и, видимо, к тем, кто по финансовым возможностям не тянет покупать за килобаксы...) - это явно не удел достойных людей, а уж тем более достойных нумизматов. Если собиратель монет не умеет и не желает уважать коллег вне зависимости от их достатка - то это не настоящий нумизмат, а нерукопожатная персона.
minibox44 пишет: С другой стороны, высказывать свою спесь и презрение к земляным монетам (и, видимо, к тем, кто по финансовым возможностям не тянет покупать за килобаксы...) - это явно не удел достойных людей, а уж тем более достойных нумизматов.
Нарушение п.3 и п.11 Правил Форума. г-н minibox44 получает "Предупреждение" и Штраф 25%
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Спасибо за обсуждение. Тема более не актуальна. Минибокс, Ваша оценка оказалась несколько занижена, хотя ближе других к реальной. Так-то " Похабная квартирка..." (С) Минус-то в репутацию за что воткнули? Кто-то был мной обманут, или хамски обруган?
Видел ее сегодня она даже чуть живее чем на фото, но если правда больше пяти тыщ дали могу только поздравить, по нынешним временам не плохая цена учитывая явную пемзовидность предмета. Что меня всегда удивляло эти 180-е весьма частые, но неизменно пользуются спросом, видать все хотят такую монетину в коллекцию. Хотя за последние 20 лет эта монета идет всё ниже рынка - ведь в середине 90-х, когда вензельный гривенник стоил примерно 1500 этот пятак стоил около 3000, а сейчас то же примерно вдвое, но наоборот.
Сначала bin, потом Нумизматъ, теперь вы...
Вот этого никогда не понимал.
.
