Уважаемые форумчане Прошу атрибутировать и оценить две полушки 1735 года Мое мнение, что гурт у них узор. А если это так, то они редкие. Но хотелось бы выслушать мнения специалистов. Заранее благодарен всем. Магнат
Фото слабые, но и по этим видно на второй монете то точно, следы шнура, значит перегурчивание было. Сам перечекан на полушках в 35 встречается реже, чем в 34, но совсем не редок.
Niar317 пишет: Фото слабые, но и по этим видно на второй монете то точно, следы шнура, значит перегурчивание было. Сам перечекан на полушках в 35 встречается реже, чем в 34, но совсем не редок.
У меня есть такая полушка не прошедшая стадию перегурчивания. И есть вопрос к специалистам. Почему на любой другой монете не прошедшей стадию гурчения - перегурчивая(если это было указано в приказе о перечеканке) считается браком. А на данных полушках выделено как разновидность, причём достаточно редкая?
Гаврилыч пишет: У меня есть такая полушка не прошедшая стадию перегурчивания.
И есть вопрос к специалистам. Почему на любой другой монете не прошедшей стадию гурчения - перегурчивая(если это было указано в приказе о перечеканке) считается браком. А на данных полушках выделено как разновидность, причём достаточно редкая?
Это утверждение неверно. Если гурт остался от предыдущей монеты нетронутым, даже если он и должен был быть изменен, то это считается разновидностью в любом случае. Примеры тут и елизаветинские двушки центральных дворов с надписным гуртом, и денги - перечеканы начала 30-х с гладким гуртом, оставшимся от петровских копеек. Узорный гурт на полушках - один из этих примеров.
Гаврилыч пишет: У меня есть такая полушка не прошедшая стадию перегурчивания.
И есть вопрос к специалистам. Почему на любой другой монете не прошедшей стадию гурчения - перегурчивая(если это было указано в приказе о перечеканке) считается браком. А на данных полушках выделено как разновидность, причём достаточно редкая?
Да.Это брак. Но и разновидность тоже. Например, Пятаки Екатеринбургского и Аннинского МД Павловского перечекана со шнуром, двушки Екатерины II Спб и ММД с гуртовой надписью.
9525255 пишет: Да.Это брак. Но и разновидность тоже.
Т.о. типовой массовый брак зовут разновидностью... Но я бы не назвал это браком, поскольку брак - дефект, полученный в процессе производства. Если в приказе было положение о перегурчивании, но оно не проводилось, это не вполне брак, это нарушение приказа. Как бы то ни было, массовость явления порождает разновидность.
Спасибо всем за обсуждение. И хочу попросить прощения у ТС, за засорение его темы, наверное стоило мне создать новую. Из всего вышесказанного для себя я делаю вывод, что:
Цитата
Sergey74 пишет: Т.о. типовой массовый брак зовут разновидностью...
А вот здесь:
Цитата
Sergey74 пишет: Но я бы не назвал это браком, поскольку брак - дефект, полученный в процессе производства. Если в приказе было положение о перегурчивании, но оно не проводилось, это не вполне брак, это нарушение приказа.
Не могу согласиться, так как по сути, приведенные ниже монеты тоже чеканились с нарушением приказа. Так как в приказе об их выпуске тоже указывалось оформление гурта.
Однако ни у кого не вызывает сомнения, что это просто брак. С уважением, ко всем участникам.
Sergey74 пишет: Гаврилыч, несколько монет не создают разновидность, а десятки-сотни могут на это претендовать.
Хорошо. Возьмём на примере копейку 1796 ем, выставленную выше. Данная монета сейчас у меня. За несколько лет, на форумах я раза три натыкался на подобную копейку с гладким гуртом(хочу отметить, что было это случайно, целеноправленно не искал). И мне кажется, что если задаться целью, то найти их можно не один десяток. Вот я и хотел бы знать, где та грань, когда монета из брака переростает в разновидность? В качестве примера, фото не моё.
Sergey74 пишет: Гаврилыч, несколько монет не создают разновидность, а десятки-сотни могут на это претендовать.
Хорошо. Возьмём на примере копейку 1796 ем, выставленную выше. Данная монета сейчас у меня. За несколько лет, на форумах я раза три натыкался на подобную копейку с гладким гуртом(хочу отметить, что было это случайно, целеноправленно не искал). И мне кажется, что если задаться целью, то найти их можно не один десяток. Вот я и хотел бы знать, где та грань, когда монета из брака переростает в разновидность? В качестве примера, фото не моё.
Тут все просто. Если монета перечекан и несет на себе гурт предыдущей монеты, то это можно считать разновидностью, потому как гурт, в данном случае, несет информацию о предыдущей монете, а если монета отчеканена на гладкой заготовке, и незагурчена, то это просто технологический брак без какой-либо дополнительной информации.
mss пишет: Тут все просто. Если монета перечекан и несет на себе гурт предыдущей монеты, то это можно считать разновидностью, потому как гурт, в данном случае, несет информацию о предыдущей монете, а если монета отчеканена на гладкой заготовке, и незагурчена, то это просто технологический брак без какой-либо дополнительной информации.
