Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: Пред. 1 2 3
Нужно ли нумизматическим аукционам публиковать черные списки контрагентов с комментариями (опрос)?
 
Цитата
AllesMunzen пишет:
а что на курносе все выкупают лоты?
Поставщикам выплачивают за все выставленные лоты экран -%% аукциона,
вне зависимости от того выкупили лот или нет.
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Vnukovo пишет:
Цитата
AllesMunzen пишет:
а что на курносе все выкупают лоты?
Поставщикам выплачивают за все выставленные лоты экран -%% аукциона,
вне зависимости от того выкупили лот или нет.

это  я знаю.

кстати очень интересно как они до сих пор не разорились.....
Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:
Цитата
Alex Dubovsky пишет:
МиМ вбросил ?
Могу поспорить, что не они.

т.е. выходит, что печатный материал перед аукционом распространяли злоумышленники , чтобы опорочить хозяина ?
«да уж»
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Рано или поздно бан догонит всех, в том числе и самих себя. Пример? Экскурс...
 
какой еще экскурс.....?
Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
По теме этой ветки:
Ведь, аукционные дома тоже можно понять! Допустим, гражданин N четвёртый раз принимает участие в аукционе и четвёртый раз не выкупает лоты, хоть они и соответствуют описанию и без скрытых дефектов и реставрации! Это же срыв торгов, можно сказать, саботаж!
По этому, наверное, и было принято такое решение.
Кстати, сам являюсь только покупателем, никогда не сдавал и не продавал монеты! Просто поставил себя на их место!
Всё ИМХО.
С уважением, Егорка.
"В тебя доверчивого плюнет с неба мразь
Ветра, часы и телефоны сменят власть
Твоё утраченное время не придёт
Оно чужое — у тебя лишь только имя своё.
Всё чужое — у тебя лишь только имя своё."
Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. Модераторы клуба СМ Пользователь опубликовал 30 новостей в разделе Нумизматика и Криминал или оказал иное содействие работе раздела Пользователь опубликовал 10 новостей в разделе Нумизматика и Криминал За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За открытие 300 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз Владельцу номерного экземпляра медали, посвящённой 15-летию клуба «Старая Монета» 2005-2020 - «ПОСЕТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА» 6 лет с даты регистрации
 
Мне кажется, что название темы НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ. Определение слова "Публикация" каждый может самостоятельно посмотреть в Википедии. Обсуждаемый перечень ФИО нигде не был опубликован, это просто документ для внутреннего пользования, видимо оставленный на столе кем-то из сотрудников фирмы.

У каждого аукционного дома есть подобные списки. А в правилах написано, что устроитель аукциона может отказать в участии любому лицу без объяснения причин.

Непоятно тогда в чем сыр-бор.
 
Цитата
bvu111 пишет:
Мне кажется, что название темы НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ. Определение слова "Публикация" каждый может самостоятельно посмотреть в Википедии. Обсуждаемый перечень ФИО нигде не был опубликован, это просто документ для внутреннего пользования, видимо оставленный на столе кем-то из сотрудников фирмы.

У каждого аукционного дома есть подобные списки. А в правилах написано, что устроитель аукциона может отказать в участии любому лицу без объяснения причин.

Непоятно тогда в чем сыр-бор.
Ваша версия, Б. В., намного криминальнее. Если список ДСП действительно валялся для всеобщего обозрения, то нет слов.
 
А слабо великому и ужасному МиМу просто прокомментировать этот эпизод и снять все дoмыслы ?

Насколько помню, их представители на этом форуме бывали.
«да уж»
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Они не будут комментировать. Это внутренний документ, случайно попавшийся кому-то на глаза, он не предназначен для публичной демонстрации и не является поводом для официальных сообщений или комментариев аукциона. По идее и ветку надо перенести в чайную комнату, так как по сути это все досужий разговор. Мы же так любим пообсужать всякие скандальные сплетни и слухи, ну вот на этот раз пришла очередь МиМа )
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Да, пожалуй.
«да уж»
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
wwww1111 пишет:
Цитата
Агрегатор пишет:неужели и правда так опасно прямо и ясно выразить свое мнение или поделиться соображениями ??
Так все боятся в Чорные Списки попасть  

Любые списки составляют люди. И есть риск попадания туда по личным мотивам. А потом посторонние люди прочитают, и могут плохое подумать о тех, кто этого плохого не заслуживает. Прецеденты были - правда, не в серьёзных АД, а на некоторых интернет-площадках, но сути это не меняет - и там, и там списки составляют ЛЮДИ.

Поэтому:

1. Разумеется, боятся - это же влияет на деловую репутацию человека - он же бывает не только на данной площадке. Да и просто неприятно может быть.

2. Если такие списки составляются честно - в них должно быть указано прегрешение индивидуума с возможностью обратной связи и реабилитации в случае ошибки.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Ярослав пишет:
2. Если такие списки составляются честно - в них должно быть указано прегрешение индивидуума с возможностью обратной связи и реабилитации в случае ошибки.
Согласен.
Я выше то же написал:
Цитата
Агрегатор пишет:
- кроме ФИО, как минимум, должна указываться и причина занесения в такой список: одно дело реальный жулик, другое - невыкуп 1-2 лотов - это может быть причина для недопущения до торгов, но не причина, чтобы проштрафившегося (возможно, по какой-то объективной причине) ставили на одну доску с мошенником, вором и т.п.;
- злоупотребления при обмене такими списками между АД могут быть, разумеется, но 1) включенный в такой список должен об этом уведомляться (АД владеют контактной информацией своих контрагентов и клиентов, полагаю); 2) должен быть и механизм аппеляции и возможность исключения из таких списков (ошибка, незначительность прегрешения, раскаяние, "давность лет" и т.п. - каждому, кроме сознательного и закоренелого преступника, должен быть дан шанс ... )

И кстати, я считаю, что разумеется, это внутреннее дело аукциона:
Цитата
Тимофей пишет:
Это внутренний документ, случайно попавшийся кому-то на глаза, он не предназначен для публичной демонстрации и не является поводом для официальных сообщений или комментариев аукциона
НО: возможно, и стоит все-таки публиковать такие списки (некоторые интернет-аукционы делали или делают это), как я также написал раньше:
Цитата
Агрегатор пишет:
- к сожалению, сам обсуждаемый "черный список" МИМа я не видел, но хотел бы, чтобы он был действительно доступен публично;
- поддерживаю публикацию данных любых жуликов, неплательщиков и т.п. аукционами (АД, интернет-аукционами, форумами с торговыми площадками и т.п.) - пока и если это не противоречит закону;
Это, по моему мнению, оказывало бы весьма серьезное воспитательное, равно как и профилактирующее воздействие.
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
scowl пишет:
а так каждый пришедший должен с напряжением просматривать данную бумаженцию и думать - а вдруг и я там есть?
А Вы выкупайте все лоты, которые выигрываете на аукционах, и не бойтесь. Люди в такие списки не с потолка попадают, а заслуженно.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Ярослав пишет:
Любые списки составляют люди. И есть риск попадания туда по личным мотивам. А потом посторонние люди прочитают, и могут плохое подумать о тех, кто этого плохого не заслуживает.
Ну так поэтому МиМ эти списки и не публикует, а использует только внутри своей фирмы. И даже если человек попадет к ним в "черный список" не за дело, а за то что лично неприятен Лавруку или Федорину - ну это их личное дело. С кем хотят - работают, с кем не хотят - не работают. Кого хотят, того и пускают на СВОЙ аукцион.
Каждый, кто считает тут в праве учить какой-то АД "учить жить" - вспомните, что живете пока еще в свободной стране, можете спокойно открыть свой аукцион и делать ровно так, как хотите. А если не нравятся какие-то действия/бездействия какого-то АД, так "голосуйте рублем" - не покупайте там ничего. Что может быть проще?
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Woot пишет:
А Вы выкупайте все лоты, которые выигрываете на аукционах, и не бойтесь.
Не правильно и не логично:
Если описание лота и его фотография не соответствую реальному состоянию предмета, то я всё равно должен выкупить лот? Иначе в список неугодных?  :D  
А с учётом того, что тот же "МиМ" в день Аукциона не проводит пред аукционный показ, то вероятность ошибиться с покупкой очень велика.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению.
Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 500 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Woot пишет:
С кем хотят - работают, с кем не хотят - не работают. Кого хотят, того и пускают на СВОЙ аукцион.
По факту так и есть - никто же не станет вызывать полицию или писать заяву в ФАС, если его не пустили на очередной аукцион (не зарегистрировали).
Но формально, боюсь, вы не правы.

Закон (Гражданский кодекс РФ) формулирует так: "ГК РФ Статья 448. Организация и порядок проведения торгов
1. Аукционы и конкурсы могут быть открытыми и закрытыми. В открытом аукционе и открытом конкурсе может участвовать любое лицо. В закрытом аукционе и закрытом конкурсе участвуют только лица, специально приглашенные для этой цели
".

В то же время в "Положении о проведении аукционов предметов антиквариата ООО «Монеты и Медали»" записано: "Аукционы (далее торги) проводятся в открытой форме"
И далее, в качестве единственной причины возможного недопуска к торгам МИМ указывает невыкуп лота:"В случае фактической неоплаты за приобретенные на аукционе предметы в срок более двух недель после проведения торгов, устроитель вправе лишить участника возможности участия в торгах на аукционах в дальнейшем, а также подать иск в суд о возмещении материального ущерба в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации"

Цитата
Woot пишет:
Каждый, кто считает тут в праве учить какой-то АД "учить жить" - вспомните, что живете пока еще в свободной стране, можете спокойно открыть свой аукцион и делать ровно так, как хотите. А если не нравятся какие-то действия/бездействия какого-то АД, так "голосуйте рублем" - не покупайте там ничего.
По-вашему, понятие "свободы" не предусматривает возможности свободного обсуждения?
А только "свободу купить" (или не купить)?
[/QUOTE]
Изменено: Агрегатор - 05.07.2017 17:38:35
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
austr пишет:Рано или поздно бан догонит всех, в том числе и самих себя. Пример? Экскурс...

Экскурсант ушёл сам.
Не надо нести чушь.
Что поделать, адекватные ники были уже заняты...
 
Цитата
Ярослав пишет:
1. Разумеется, боятся - это же влияет на деловую репутацию человека - он же бывает не только на данной площадке. Да и просто неприятно может быть.
2. Если такие списки составляются честно - в них должно быть указано прегрешение индивидуума с возможностью обратной связи и реабилитации в случае ошибки.

Я, в принципе, поддержал бы общедоступную публикацию чёрных списков.
Но вот привёл свой личный пример, как можно угодить в чёрный список, отказавшись выкупать неуказанную реставрацию,
и не вижу способа, как защититься от таких случаев и сведения личных счётов.

Если вас занесут в чёрный список просто потому, что вы когда-то отказались выкупать реставрацию, сорвали продажу подделки или вынесли неудобный продавцу вердикт, то вы никак не защищены.
Подите попробуйте заставить убрать своё имя из блэк-листов.
А если вы опубликуете негативную информацию про деятельность АД, то она не проживёт и часа.
Что поделать, адекватные ники были уже заняты...
 
У форума есть вес, тогда три буквы ответят. :)
 
Цитата
wwww1111 пишет:
...
Если вас занесут в чёрный список просто потому, что вы когда-то отказались выкупать реставрацию, сорвали продажу подделки или вынесли неудобный продавцу вердикт, то вы никак не защищены.
Подите попробуйте заставить убрать своё имя из блэк-листов.
...

В том-то и вопрос, что в ЧС можно попасть, НЕ ИМЕЯ прегрешений. Просто по личной "дружбе". Поэтому я, к примеру, совершенно не удивлюсь, если в этом списке есть я, хотя я вообще ни разу не был на их аукционах ни очно, ни заочно.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
austr пишет:У форума есть вес, тогда три буквы ответят.

Разверните вашу мысль.
Что поделать, адекватные ники были уже заняты...
 
Цитата
Тимофей пишет:
По идее и ветку надо перенести в чайную комнату, так как по сути это все досужий разговор. Мы же так любим пообсужать всякие скандальные сплетни и слухи, ну вот на этот раз пришла очередь МиМа )

Тема публикации и общественного доступа к черным спискам торговых площадок  дискуссионна и интересна, хотя для себя я однозначное мнение имею. Справедливо было бы просто переназвать тему в соответствии с фактами, МиМ никаких списков для общего доступа не публиковал, а также отредактировать информацию не имеющую отношения к теме. Критические сообщения об аукционах МиМа, самой профессиональной торговой площадки на данный момент, наверное, должны повышать самооценку пишущего, пожалуйста, в отдельной теме с фактами, лотами, комментариями и т.д., а сообщения в виде голого информационного вброса, во-первых не несут никакой пользы никому, во-вторых позволяют усомниться в эмоциональной искренности и целях публикатора.
Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. Модераторы клуба СМ За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Романовъ пишет:
.... Критические сообщения об аукционах МиМа, самой профессиональной торговой площадки на данный момент, наверное, должны повышать ....

Насколько понимаю я, темой разговора является не конкретная бумажка, виденная кем-то в МиМе, а сам вопрос существования ЧС вкупе с их возможной публикацией. Применительно к любому АД.

Для ясности повторю своё мнение - ЧС могут и даже должны быть, как есть личные ЧС у любого продавца или покупателя.

Если они для внутреннего пользования - то вообще никаких вопросов по их содержанию нет - это дела владельца АД. Но если они каким-то образом публикуются (каким именно - не имеет значения), то обязательно должны содержать внятные данные фигурантов, чтобы избежать случайных совпадений, и - тоже обязательно - мотивы попадания фигуранта в ЧС.

Тогда не будет никаких вопросов.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Адвокаты прекрасно сработали :)
 
Извиняюсь, что зашел, как пукнул, но нынешнее рабочее состояние в отличие от Гелоса иного не допускает, а точнее пытается полностью воспрещать (в плане соцсетей-айпи-порносайтов). Согласен ли я с Тимофеем и Романовым, которые вынуждены выступать, как буржуа этого сайта - согласен! Все на эмоциях и без доказательств, о списках сообщили благодарные коллеги МиМа, которые имеют схожий бизнес и с которыми знаком давно, один вопрос, почему они так к МиМу неравнодушны? Может потому, что МиМ неравнодушен к ним с комментариями, что у коллег все все фуфло и реставрации?!
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
Страницы: Пред. 1 2 3
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●