Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
Каталоги с ценами, вопрос
 
Подскажите,по каталогам с ценами на монеты.В инете каталогов много и у каждого свои цены например по одному каталогу цена 20 рублей а по другому цена на туже монету 1000 рублей,есть даже книги каталоги с ценами на монеты,и стоят они не дёшево я свой коталог по ценам на монеты купил ещё 2008 году за 1000 рублей,меня цена устроила я купил,не устраивал продавцу истерик и скандалов о цене.Вопрос откуда берут цены на монеты,на каком основании формируются цены на монеты?Если цены формируются по аукционам тогда по каким? аукционов много аукцион содбис и много других мировых аукционов,по каким каталогам аринтироватся?
4817****8685
 
Здравствуйте!

Выскажу Вам свое мнение, основанное на недавних обсуждениях с коллегами. И, естественно, это только личное мнение, не более.

Формирование ценника (условно) зависит от ряда факторов и у каждого составителя факторы будут свои, на основании опыта, источников, точки отсчета.

1.  Если Вы смотрите ценник какого либо аукционного или торгового дома, то что является точкой отсчета - очевидно и понятно: их аукционные проходы и опыт покупки/продажи.

2.  Если автор каталога/ценника в торговый процесс вовлечен косвенно, но имеет возможность пропускать через себя большой объем материала (монет), то для него будет важным показателем - относительная встречаемость. Тогда автор берет за точку отсчета устоявшуюся цену за какую то условно "простую" позицию. А цены на другие позиции калькулирует в соответствии с собственными представлениями о встречаемости (редкости).

3.  Значение имеет то, в каких единицах (валюте) указаны цены. Фактор актуального курса валют конечно же требуется учитывать, для корректировки возможной реальной цены предмета, относительно указанной в ценнике.  Например, если Вы открываете рублевый ценник от 2012 года, то нужно помнить, что курс тогда был ниже 40 рублей за доллар. Если предметы имеют хождение на нумизматическом рынке в других странах, то существует их валютная цена и нужно вводить коэффициент изменения рублевой цены, относительно валютной. Но помнить, что и валютная цена тоже корректируется. Поэтому просто умножать на коэффициент роста курса - неверно.
За женственность в мужском увлечении За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Лавровый венок победителя конкурса или викторины За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
4.  Иностранные монеты, особенно популярные, тем более, имеют свою валютную цену, и так как прибывают в РФ из за границы, то цена в рублях формируется именно исходя из текущего курса. Однако, так же надо помнить, что такие же иностранные монеты могли быть куплены за рубли давно. Соответственно продавец и сейчас может продавать их из расчета когда то уплаченной им рублевой цены.

5.  Монеты инвестиционного значения, в первую очередь - золотые, имеют цену формирующуюся с учетом так же текущей международной цены металла.

6.  Несколько лет назад большое влияние на текущее ценообразование влиял приток монет от разного рода копателей/кладоискателей. Изменились многие представления о ренальной редкости, встречаемости монет. При этом, иногда составители ценников исходят из консервативных представлений. К тому же были случаи, когда нахождение сразу большого числа каких то монет приводило к резкому падению цены. Постепенно найденное разбредалось по коллекциям, а новых массовых находок не случалось.
За женственность в мужском увлечении За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Лавровый венок победителя конкурса или викторины За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
7.  Очень сложный вопрос, связанный с оценкой монет с учетом их состояния. Каждый автор указывает цену для какого то определенного состояния. А при разговоре о конкретной монете возникает еще субъективный фактор оценки реального состояния. Встречала, например, мнение, что для части монет в состоянии UNC, вообще нет условной цены, и каждый раз цена определяется субъективным мнением продавца и покупателя.

8.  Нужно так же помнить, что никто не отменял понятий "спрос" и "платежеспособность". Если активность на рынке слабая, то и реальная цена может стремиться вниз, особенно если очень нужно продать.


Как итог, расскажу байку, услышанную от одного начинающего нумизмата лет 5 назад. Он пришел на толкучку у магазина "Нумизмат" на Таганке, держа в руке листок с надписью "Таганский ценник". Хотел купить какие то простые позиции. Сколько ходил и сверял с листком, у всех продавцов цены сильно отличались, и даже торг не позволял приблизиться к написанному. Тогда покупатель и воскликнул: "так вот в ценнике же написано...". На что услышал ответ: "ну вот найди человека с фамилией "Ценник", и у него по этм ценам покупай...
За женственность в мужском увлечении За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Лавровый венок победителя конкурса или викторины За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Да байка реальная из жизни, очень смешная))).То есть составитель каталога ценника может написать свои цены,а про источник своих написанных цен не чего не написать.Интересно а эти каталоги ценники перед тем как выйти в массовую продажу,кем то проверяются или утверждаются.
4817****8685
 
Цитата
Пепел пишет:
а про источник своих написанных цен не чего не написать

А какой источник? Его нет.
За женственность в мужском увлечении За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Лавровый венок победителя конкурса или викторины За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Пепел пишет:
каталоги ценники перед тем как выйти в массовую продажу,кем то проверяются или утверждаются

Кем? Как? И на основании чего?


Нужно принять для себя, что любой ценник, это не аксиома, а только подсказка, скорее для понимания не цены, а условной ценности монет относительно друг друга.  Например: советский памятный рубль в честь маршала Жукова, ценится в равном состоянии выше, чем памятный рубль в честь Льва Толстого, на момент составления ценника. Пройдет время, и что то может измениться.  

А, скажем, биметаллическая десятирублевка Великий Устюг, ценится выше, чем Нерехта.
За женственность в мужском увлечении За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Лавровый венок победителя конкурса или викторины За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
А как Вы считаете, цены на антикварные монеты лучше указывать в рублях или в долларах?
За женственность в мужском увлечении За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 500 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Уважаемый ТС, Вам Ольга всё правильно растолковала!
Но, если проще сказать, то каталога-ценника, который бы был "Библией" для нумизмата и дилера, его, попросту нет!!!
Цены диктует рынок и интерес к нумизматике!
С уважением, Егорка.
"В тебя доверчивого плюнет с неба мразь
Ветра, часы и телефоны сменят власть
Твоё утраченное время не придёт
Оно чужое — у тебя лишь только имя своё.
Всё чужое — у тебя лишь только имя своё."
Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. Модераторы клуба СМ Пользователь опубликовал 30 новостей в разделе Нумизматика и Криминал или оказал иное содействие работе раздела Пользователь опубликовал 10 новостей в разделе Нумизматика и Криминал За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За открытие 300 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз Владельцу номерного экземпляра медали, посвящённой 15-летию клуба «Старая Монета» 2005-2020 - «ПОСЕТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА» 6 лет с даты регистрации
 
А какой источник? Его нет.[/QUOTE] Источник цены каждой монеты в каталоге. То есть взяли сканы монет поставили над каждой монетой свою приблизительную цену и каталог ценник готов.
4817****8685
 
Встречался с таким явлением; для продажи отталкиваются и как аргумент приводят цену из одного каталога( где цены повыше например), а для покупки другой(понятно с какими ценами), производители естественно разные.
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Пепел пишет:
Источник цены каждой монеты в каталоге.

Что Вы понимаете под источником?

Лично для Вас, что могло бы являться приемлемым источником?
За женственность в мужском увлечении За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Лавровый венок победителя конкурса или викторины За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Лично для Вас, что могло бы являться приемлемым источником? Ни что.Рынков,аукционов всяких интернет площадок много, каталогов ценников тоже большое огромное количество и у каждого свои цены,на одни и те же монеты.Всё просто устраивает цена покупай,не устраивает не покупай,устраивает цена продавай,не устраивает не продавай.А для вас что является источником цен,какие каталоги,какие рынки?и почему?
Изменено: Пепел - 17.07.2018 10:57:18
4817****8685
 
Цитата
Пепел пишет:
Лично для Вас, что могло бы являться приемлемым источником? Ни что. Рынков,аукционов всяких интернет площадок много, каталогов ценников тоже большое огромное количество и у каждого свои цены,на одни и те же монеты.
Вот Вы сами и ответили на свой вопрос.
Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Пепел пишет:
Лично для Вас, что могло бы являться приемлемым источником? Ни что.Рынков,аукционов всяких интернет площадок много, каталогов ценников тоже большое огромное количество и у каждого свои цены,на одни и те же монеты.Всё просто устраивает цена покупай,не устраивает не покупай,устраивает цена продавай,не устраивает не продавай.А для вас что является источником цен,какие каталоги,какие рынки?и почему?

Вы несколько противоречие своим предыдущим высказываниям.

Во всяком случае, я так поняла, что Вы сначала спрашиваете - на основании каких источников формируются цены в каталогах. А потом сами же пишете, что таких источников нет.

Источник все же есть. Это,так называемая - "торговая практика".  Люди продающие монеты, на практике выявили для себя - какие монеты попадаются реже и насколько реже.  Соответственно и цена на них формировалась изначально "от балды" или по принципу "голландского аукциона". То есть, имея в руках редкую монету и зная нескольких желающих купить, продавец назначал очень высокую цену, а потом снижал. Вот та цена, по которой монета в результате продавалась, становилась неким мерилом.

На следующем этапе, вот эти выявленные практикой цены, преобразовывались в бумажный формат каталогов и ценников.

И с тех пор базовые данные корректируются и дополняются, в зависимости от различных факторов.
За женственность в мужском увлечении За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Лавровый венок победителя конкурса или викторины За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Пепел пишет:
устраивает цена покупай,не устраивает не покупай

С этим не вполне соглашусь. В ситуации продажи хоть понятно, что назначая цену Продавец учитывает ту самую "торговую практику" и для монет из драг металлов - коэффициент текущих котировок.

А вот Покупатель, все же, как мне кажется, должен для себя сформулировать - что считать устаивающими ценами. Иначе можно вообще не продвинуться дальше покупки простейших дешевых предметов, или упустить действительно выгодное предложение, не понимая его выгоду.


Ну например. Предлагают Вам купить золотую пятерку Николая Второго,во вполне приличном состоянии за 10.000 рублей. Это хорошее предложение, или плохое?  Как Вы это решите?
За женственность в мужском увлечении За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Лавровый венок победителя конкурса или викторины За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
На следующем этапе, вот эти выявленные практикой цены, преобразовывались в бумажный формат каталогов и ценников.

И с тех пор базовые данные корректируются и дополняются, в зависимости от различных факторов.[/QUOTE] О как они у них преобразовались, к примеру люди кто смотрят всякие там каталоги и таблицы меня поймут,у одних в каталоге монета стоит 10 рублей у других точна такая же монета стоит 1000$.Вы меня Лохушка просто не понимаете,люди меня поймут.А кто видел в инете таблицы советских монет с ценами,одна и таже монета с ценами например в конросе такая монета стоит 100 рублей у талинджинского 5000 рублей у капустина 100000 рублей у тдд и тп 1000000 рублей)))),всех специально запутали,а раз запутали значит не стоит им доверять,у них там у каждого свои цены,повторюсь на одну и туже монету цена от 1 рубля и до миллиона.
4817****8685
 
Цитата
Пепел пишет:
люди кто смотрят всякие там каталоги и таблицы меня поймут,у одних в каталоге монета стоит 10 рублей у других точна такая же монета стоит 1000$
Цитата
Пепел пишет:
одна и таже монета с ценами например в конросе такая монета стоит 100 рублей у талинджинского 5000 рублей у капустина 100000 рублей у тдд и тп 1000000 рублей
Примеры в студию, пожалуйста.

P.S. И кто такой "талинджинский" ? )))
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Пепел пишет:
Вы меня Лохушка просто не понимаете,люди меня поймут.

Уже доходчивее, чем Лохушка по этому предмету никто еще не написал. Если и это не понятно, то нет больше смысла объяснять.
Изменено: sunmooncoins - 17.07.2018 19:54:27
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Лохушка пишет: Например: советский памятный рубль в честь маршала Жукова, ценится в равном состоянии выше, чем памятный рубль в честь Льва Толстого, на момент составления ценника.
Еще и в месте составления ценника. Был как-то раз в Великом Новгороде и зашел там в нумизматическую лавочку, там было 2 или три планшета с ПП 93 и перечеканом 88 (грустные, правда), в сумме десятка 3+ монет и ни одной московской (оно и понятно - туда из Питера завозили монеты). И это не единственный такой пример, интернет, конечно, размыл эту статистику, но не до конца
15 лет с даты регистрации
 
Лохушка, какой каталог, на Ваш взгляд, лучше всего (ближе к истине) отражает рыночные цена на монеты Российской Империи?
Изменено: Sergey1990 - 18.07.2018 10:45:00
С уважением, Сергей
____
Ищу штемпели Российской Империи для чеканки монет и подделок того времени (в любом состоянии).
Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●