Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
Возраст Петра-I на портретах ранних рублевиков и полтин, идиосинкразия
 
Приветствую.

Родилась тут следующая тема (собственно subj), над которой раньше сам не задумывался, но когда спросили - озадачился.  :pardon:
Если тема где-то уже обсуждалась/описана - не ругайтесь, просто подскажите. :rtfm:

Как известно Петр Алексеевич, ставший впоследствии Царем, и Великим, и Императором, и пр. и пр., родился в 1672 году. :ded:
При этом на ранних рублевиках и полтинах 1704 года изображен портрет, прямо скажем, юноши.  :oops:
Но простая арифметика показывает, что Петру тогда должно было быть 32 года.  8)
Увлажняющих кремов и моды на пластическую хирургию тогда еще не было.  :crazy:

Где собака порылась? Кто что думает?  :|
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
MrBald пишет:
Увлажняющих кремов и моды на пластическую хирургию тогда еще не было.
От беспробудного пьянства рожа еще не так опухнет, откуда им там морщинам то взяться?! :D  :D  :D
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
ну  своего  рода   первый  блин всегда  комом-таково  было  начало  новой  эры монетного  произвоства,
наши мастера-медальеры не  имели  тех  необходимых навыков, которые  позволили  бы  выполнить  мельчающую гравюру,
раскрыв  полностью  образ,  именно  поэтому  в  последующем   царь решил  заручиться помощью
опытных европейский  мастеров Гуэна  и  Гаупта, оказавших уже   серьезное  влияние  на последующие  работы Осипа  Калашникова

К слову сказать, на  гравюре и портрете  
царя Петра в 26-летнем возрасте кисти Кнеллера он  и  правда  выглядит  юношей,
что  для 26 лет несколько  странновато. Отмечу  так же, это единственный  портрет царя,
где  мы  можем  увидеть  родинку...ту  самую,  про которую  много  уже   говорилось,
при  "разборе  полетов" касаемо  рублей-"матросов" 1723 г. "с родинкой"
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Торговая тема пользователя занесена в Золотую коллекцию выдающихся продаж на Старой монете За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Давайте разберемся :hi:

1) Один из первых живописных портретов Петра I был написан в сентябре 1697 года Неллером, тогда же Шенком и Гунстом были исполнены гравированные портреты царя.

2) С портрета Неллера, а кстати, в первом посте - это не неллеровский портрет, а копия с него, Шарлем Буатом были исполнены миниатюрные портреты, которые стали основой для наград особой категории

3) Довольно сложно определить образец для монет и медалей, я склонен не приписывать влияние типа портрета Боскампа (смотрите Щукину и Калинина)с портретами на русских монетах 1701-1703 годов

4) Вполне возможно, что портрет Неллера или гравюры с него и послужили образцом для портретынх монет, штемпели которых вырезал Федор Алексеев
 
Эти живописные портреты вряд ли могли служить образцом для гравировщиков штемпелей, так как они все трех-четвертные и для профильного изображения не годятся!
Не исключено, а скорее всего так и было, существовал портрет Петра в профиль, аналогичный портрету его жены Екатерины (последний представлен в экспозиции ГИМ).
Потом не надо забывать, что такое реалистичное изображение правителя на монетном кружке было не свойственно еще для России того периода.
Особенно на фоне проволочных чешуек... :oops:
А если вспомнить первую полтину 1699 года, которая иконографически более подошла бы для монет 16 века, то работа Алексеева на ее фоне выглядит просто шедевром.
На мой взгляд совсем незаслуженно многие авторы исследований и каталогов обошли вниманием такой замечательный памятник Петровской эпохи, как Полтину 1699 года, работы голландца Юрия Фробуса. Петр на этой монете изображен куда как реалистичнее и правдоподобнее и уж совсем не выглядит худощавым юнцом. :hi:
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Безусловно, полтина работы Фробуса весьма интресный памятник нумизматики, это монету упомянул и Г.В. Велинбаков, в работе 1977 года, посвященной ордену Андрея Первозванного :hi:

Все же не будем забывать, что гравированных портретов Петра I - "образцов" было в первые годы XVIII века куда больше живописных

"Алексеевский" тип - чем не Неллер, Шенк или Гунст... Как быть с первыми портретными монетами Петра I... Читал в одной работе, что, например, штемпели первых золотые монет 1701-1702 годов могли быть выполнены Брегером, о котором хорошо знает И.В. Ширяков  :hi:
Изменено: impcoins - 04.04.2013 13:49:53
 
Вот такие еще картинки Петра.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
еще
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Если сравнивать портреты Петра I на монетах или медалях с живописными работами, то необходимо основываться на прижизненных портретах царя, например, кто видел том "Корпуса русских монет" по Петру I мог видель оттиск с гравированного портрета царя работы Гунста  :|
Изменено: impcoins - 04.04.2013 14:09:41
 
Отсутствие опыта, несовершенство технологий и пр. - это все понятно.
И все-таки - слишком юным выглядит Царь на ранних рублевиках.
При этом еще один момент: характеристические особенности лица. Эти-то вещи можно было как-то учесть.
На парсуне и на "свадебной" гравюре (2-ая и 4-ая картинки) - у Петра лицо круглое.

А на рублевиках - слишком вытянутое. Кстати, очень похожее на изображения сына Петра - Алексея (1-ая и 3-я картинки). Не с него ли "резали", пока Царь-батюшка в загарницах был?

На более поздних рублевиках "вытянутость" портрета, кстати, пропадает.

PS
А был ли мальчик?
Есть версия, что первую жену Петра сослали в Суздаль на постриг ровно за то, что она по возвращении Петра из Великого Посольства отказалась его признавать.
Сослали, кстати, с формулировкой «…за некоторые её противности и подозрения». Стоит отметить, что в том же 1698 году Пётр постриг двух своих сводных сестёр Марфу и Феодосию за сочувствие к свергнутой царевне Софье.
Это уже, конечно, из "теории всемирного заговора", но в каждой шутке...

PPS
Все картинки - из Вики (не люблю я ее, но иногда удобно)
Изменено: MrBald - 04.04.2013 15:19:06 (сбой порядка картинок)
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
impcoins пишет:
Безусловно, полтина работы Фробуса весьма интресный памятник нумизматики, это монету упомянул и Г.В. Велинбаков, в работе 1977 года, посвященной ордену Андрея Первозванного
Было бы весьма интересно и полезно получить несколько больше информации об этой монете, а то кроме ссылки в ВК о том, что она известна в одном экземпляре и находится в Эрмитаже, более ничего... :(
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●