Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
Михаил Климов. Записки антикварного дилера, отрывок из книги
 
Как и всегда на чужом аукционе московские книжники сговорились друг друга не поднимать, а, отметив все нужное, купить по максимально низкой цене, а потом разыграть между собой, устроив так называемую «вязку».

Слово это и метод пришли из девятнадцатого века и подробно описано во многих мемуарах книжников, в частности в замечательных Свешниковских «Записках пропащего человека», (вообще, на мой взгляд, интереснейших мемуарах на книжно-антикварную тему), но я все же расскажу о нем здесь. Потому что вряд ли кто-то побежит разыскивать эту книгу, чтобы ознакомиться с технологией, а то, что метод этот уже давно описан и опубликован, освобождает меня от мук совести по поводу выдачи профессиональных секретов.

Суть ее довольно проста и для лучшего объяснения предположим, что на аукционе встретились пятеро знакомых и их всех интересует один лот, а больше никого он не интересует. Ситуация редкая, но возможная, а нам она нужна, чтобы не усложнять схему посторонними вмешательствами и показать ее во всей чистоте, а дальше читатель легко транспонирует ее на аналогичные случаи.

Глупо, усевшись в разные концы зала, рубиться между знакомыми, поднимая все выше и выше того, кто в конечном итоге лот купит и обогащая только сдатчика и аукциониста. Поэтому до начала торгов наши книжники, назовем их условно А, Б, В, Г и Д сговариваются до чего они идут вместе и выбирают одного, кто и покупает этот лот с аукциона, а потом где-то собираются вместе для «вязки» Предположим, что книга куплена за сто рублей. А, Б, В, Г и Д садятся в кружок, и начинает первый (в нашем случае А)
- Даю сто десять.

Все по очереди соглашаются, что тоже готовы уплатить такую цену.
- Даю сто двадцать…

Все опять соглашаются, и так продолжается до тех пор, пока кто-то не спасует, отказавшись подтвердить назначенную цену. Он выходит из торгов, а цифра, на которой он отпал, записывается или запоминается. Так торг идет до того момента, пока последний (точнее предпоследний) соревнователь не откажется от назначенной цены и кто-то остается с предложенными деньгами один. Ему и достается книга.

Но за сколько? Для удобства расчета представим, что наши пятеро конкурентов отпадали через пятьдесят рублей, то есть Б на сумме сто пятьдесят, В – двести, Г – двести пятьдесят, а Д – соответственно триста и книга, получается, досталась игроку А на этом предложении.
Опять повторим вопрос: «Но за сколько?» Кажется, что за триста рублей, ведь Д, последний конкурент, отпал именно на этой цифре. Ничуть не бывало. Расчет производится следующим образом: первый претендент, в нашем случае Б, отпавший на ста пятидесяти рублях, получает разницу между ценой покупки (в нашем случае сто рублей) и своей последней ценой, деленную на количество торгующихся. В нашем опять же случае – десятку, потому что он отпал на ста пятидесяти, разница между этой цифрой и сотней, как легко заметить – полтинник, который при дележке на пятерых участников дает десять рублей.

Со вторым, третьим и четвертым претендентом получается то же самое. Они получают соответственно 200 – 100 = 100 / 4 = 25 игрок В, 250 – 100 = 150 / 3 = 50 игрок Г и 300 – 100 = 200 / 2 = 100 игрок Д. Следовательно игроку А лот достается не за триста, а за сумму 100 (первоначально уплаченных в кассу аукциона) + 10 игроку Б + 25 игроку В + 50 игроку Г + 100 игроку Д. Всего - 285 рублей, что как не трудно заметить меньше трехсот. Немногим, но меньше…

Но, во-первых, все-таки меньше, во-вторых, наш расчет был очень туп, так пропорционально в реальной жизни не бывает, и обычно разница между названной суммой и выплаченной значительно больше, и, в-третьих, деньги твои пошли коллегам, а не неведомому сдатчику или аукционисту. И в следующий раз при «вязке» ты тоже получишь такой отходняк за что-то тебе не очень нужное, то есть фактически поднимешь их с пола.
 
Ну а продавец естественно остался доволен, что отдал вещь на аукционе за безценок, еще и аукциону комиссионные уплатил. На западе за такое сажают в тюрьму, и такое уже было.
treat others the way you want to be treated
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Интересно! Спасибо, но в реальной жизни с нашими технологиями это сложно, только если на маленьких неизвестных аукционах такое можно провернуть.Хотя на книжном рынке может и можно.
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Где-то может и сажают,а у нас на Друо по картинам и кое-какому антиквариату механизм именно такой.По крайней мере по русской тематике.Покупателей человек 5 своих,а постороняя сотня не всегда знает рынок и далеко не идёт.Никаких преследований никогда тут не было,я по крайней мере не слыхал.По монетам это не проходит,так как их вообще мало,и аукционы по ним крайне редки.К тому же образовались с полдюжины диллеров,которые напрямую в Москву и Питер гонят товар.Достаётся им чрезвычайно дорого,гораздо дороже,чем на немецких аукционах,и я не представляю себе,кто ещё потом в России может на этом нажиться.И сверхредкости бывают совсем не часто при этом.
За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Если Бы пишет:
К тому же образовались с полдюжины диллеров,которые напрямую в Москву и Питер гонят товар.Достаётся им чрезвычайно дорого,гораздо дороже,чем на немецких аукционах,и я не представляю себе,кто ещё потом в России может на этом нажиться.
Потом это все, в частности картины, пытаются продавать в Москве с удвоением заплаченной на аукционе цены! :)
Да, при этом к делу подключается небольшая цепочка дилеров от 1 до 5 человек, каждый из которых прикручивает свой интерес (в зависимости от степени жадности), так что конечная цена для потребителя получается - "мама не горюй!"  :o
Хорошо помню историю с Сильвестром Щедриным, привезенным в Россию несколько лет назад, здесь он уже стоил 3 млн. у.е... :crazy:
У некоторых моих знакомых конкретно "съехал крыша" на Коровине, причем только русского периода, но вот вопрос - откуда ему взяться?!
Часть его работ сгорела при пожаре Малого театра, другая плотно осела в коллекциях.
Вот и трудятся фуфлогоны от искусства, для таких страждущих... :D
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Александр Редько (A.P) пишет:
У некоторых моих знакомых конкретно "съехал крыша" на Коровине
Не интересовались у них, а почему так? Давно занимает этот вопрос, Париж у Коровина - это хотя бы дух эпохи, чистая "школа".
В русский период, что в нем такого? За него успешно выдавали перерисовки датских и шведских Н.Х., по художественному уровню не то что не хуже, а может и быть и лучше, только по ценам оригиналов от Н.Х. от 2000 до 7000 уе.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Чистой воды конъюнктура и ничего более! :oops:
Сколько видел раннего Коровина - работы "ни о чем"... :oops:
А Парижский период выполнен в основном на картоне и бумаге, от чего наших снобов слегка подташнивает, им видите ли холст/масло подавай! :boss:
Вообще с этим "Бубновым валетом" столько суеты излишней развели...
Изменено: Lundgaar - 12.05.2024 01:53:34
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Парижский период, особенно поздний, это чисто заработок на жизнь. Этот бульвар, та улица. Ничего плохого, конечно, но сегодняшние цены не оправданы, как мне кажется. Если ранние сравнивать с датскими и шведскими, то поздние можно сравнивать со всеми, кто рисовал в Париже в это время.
treat others the way you want to be treated
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Видел не так давно пару театральных акварелей Коровина.Настолько похоже на всех остальных,что только подпись спасает...Но продать можно ,наверное,неплохо.
А в прошлом годе ходил в ЦДХ на его большую выставку.Просто меня огорошило,-ни ОДНОЙ интересной картины ! Мало того,- то,тов репродукциях малого формата ещё смотрибельно,абсолютно отвратно в натуре.За что ему Почётного легиона дали,непонятно...Серенький,пплохонький,бездарненький.Сравнить с Левитаном или Бродским даже невозможно !
За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
ООО пишет:
устроив так называемую «вязку».

У нумизматов все проще, называется "дай долю". ) Надо услышать в разговоре, что и кто планирует взять, сказать, что тебе это тоже нужно и попробовать договорится об отступных или доле.
Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. Модераторы клуба СМ За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
IgorS пишет:
На западе за такое сажают в тюрьму, и такое уже было.
Ну договорились друзья не поднимать друг друга. Поясните, пожалуйста, что здесь противозаконного?
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Да с друзьями то может все в порядке, только вот как они поведут себя в ситуации, когда вожделенный предмет начнет бидовать неизвестный им покупатель?
Скорее всего начнут поднимать клиента, как бы в отместку, что тот увел из под носа халяву! :spite:
Изменено: Lundgaar - 12.05.2024 01:53:34
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Поищите на интернете термин collusion. Кстати, нарушать конвенцию, как мы знаем, могут все звенья аукциона - продавец бить на свой предмет; покупатели договориться не бить друг против друга; аукционный дом кучу всякого, включая быструю продажу классного предмета задешево своему подставному покупателю, для последущей перепродажи дороже. Ну и бизнес эти аукционы. Ну так как вам кажется, нужны ли законы контролирующие этот интересный для нас процесс? Один мой знакомый продает только частным образом. И в этом есть сермяжная правда жизни. ;)
treat others the way you want to be treated
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
У меня был случай,когда непродавшийся на аукционе предмет они продали куда-то после аукциона на 20% дешевле старта,не спросив и не предупредив об этом.Сказали,что в правилах это есть.Как ни искал,ничего такого в правилах не нашёл.Плюнул и всё.
За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●