1. Он описывает "жидкую штамповку". "На нижний штемпель, выполняющий роль формы с приемником для лишнего металла, заливается жидкий металл. Верхний штемпель опускается до сопряжения с нижним. После остывания верхний инструмент отжимается, и с изделия удаляется застывший в приемнике металл."
Как таким образом можно получить монету, я представить не могу. Если кто-то может, объясните эту "жидкую штамповку".
На мой дилетантский взгляд, эта "жидкая штамповка" - обыкновенное литье, только с некоторыми усовершенствованиями... А вообще описанная Семеновым технология "жидкой штамповки" напомнила технологию изготовления сургучной печати.
Лохушка пишет: Да, попросила другие фото, которые возможно кому то помогут лучше разобраться.
Спасибо. В общем-то на выложенных Вами новых фотографиях можно рассмотреть гурт, а также решетку, ограждающую Колонну. Так что эти фотографии лишними для изучения всяко не будут. Фото других монет терпеливо подождем.
wwww1111 пишет: "На нижний штемпель, выполняющий роль формы с приемником для лишнего металла, заливается жидкий металл. Верхний штемпель опускается до сопряжения с нижним. После остывания верхний инструмент отжимается, и с изделия удаляется застывший в приемнике металл".
Да, чуть не забыл! А Семенов не пишет, как выколупывается изделие вместе с застывшим в приемнике металлом из нижнего штемпеля? Или ковыряют прямо в нижнем штемпеле, когда там очень плотно лежит изделие с литником?
Рад,что прочтение никаким образом не повлияло на Вас,и Вы не утратили способность здраво изъяснятся.
Цитата
На нижний штемпель, выполняющий роль формы с приемником для лишнего металла, заливается жидкий металл. Верхний штемпель опускается до сопряжения с нижним
Металл вытесняется в "приемник",контррельеф верхнего не заполняется,появлению литьевых каверн ничто не препятствует,брюки превращаются в элегантные шорты...
Говорите правду всем, кроме немцев и постаревших одноклассниц
Лохушка пишет: К моменту, когда изделия донесли на экспертизу, они уже побывали у очень многих специалистов. И вердикт был уже известен. Поэтому заключение делать не стали (просто выкинуть на ветер 10.300 рублей...). Будут другие фото и другие изделия. Из "юбилейки", как я на слух поняла, делают почти все.
Непонятно для чего они "засветили" эти монеты? С Ваших слов эти "изделия" побывали у многих специалистов. Не проще ли было принести одну монету и по ней для них всё бы стало понятно: прошли проверку или зафуфлили. А тут несут целую кучу, ... смешно, право... Им проще было бы продавать по одному. ...Странная история.
Сергей Петрович пишет: Непонятно для чего они "засветили" эти монеты? С Ваших слов эти "изделия" побывали у многих специалистов. Не проще ли было принести одну монету и по ней для них всё бы стало понятно: прошли проверку или зафуфлили. А тут несут целую кучу, ... смешно, право... Им проще было бы продавать по одному. ...Странная история.
Так не производители носили. А представители "счастливого покупателя".
Он их оптом купил? Или всё-таки приносили на экспертизу одну монету? Не верится, что человек приобрёл несколько штук по цене настоящих монет и не попросил заранее сделать экспертизу. ...мутная история...
Что касается "жидкой штамповки" Семенова, мне эта технология не понятна и выглядит сомнительно.
а) У монеты есть нормативная толщина. Как подгадать эту толщину и не выдавить лишнего металла при опускании верхнего штемпеля? Почему вообще практически весь расплавленный металл не выдавится при давлении штемпелей? Это как надо точно подгадать время кристаллизации, скорость давления и усилие давления, чтобы не получить тонкую кляксу с литником? Получается ли при этом создать необходимый рельеф?
б) Т плавления чистого серебра 961,9 °C. Т плавления чистого золота 1064 °C. Т плавления лигатурных серебра и золота чуть пониже. При таких температурах сталь штемпелей (если штемпели стальные) тоже станет мягкой и штемпеля угробят (спасибо Экскурсанту за знания).
в) Как снимают застывшее серебро с нижнего да и с верхнего штемпелей?
г) Задал вопросы по этой "жидкой штамповке" двум спецам по работе с металлами. Ни один из них за всю свою практику о такой технологии не слышал.
Цитата
водолей пишет: Да, чуть не забыл! А Семенов не пишет, как выколупывается изделие вместе с застывшим в приемнике металлом из нижнего штемпеля? Или ковыряют прямо в нижнем штемпеле, когда там очень плотно лежит изделие с литником?
Цитата
кот да винчи пишет: На нижний штемпель, выполняющий роль формы с приемником для лишнего металла, заливается жидкий металл. Верхний штемпель опускается до сопряжения с нижним. Металл вытесняется в "приемник",контррельеф верхнего не заполняется,появлению литьевых каверн ничто не препятствует,брюки превращаются в элегантные шорты...
кот да винчи пишет:Рад,что прочтение никаким образом не повлияло на Вас,и Вы не утратили способность здраво изъяснятся.
Могу вынести эти обсуждения в отдельную тему в Технические вопросы. Вот только не осталось уже на СМ людей, которые своими руками работают с металлами и поделились бы знаниями Теоретики одни
Когда кому-то надо что-то написать,что бы это что-то продавалось,а знаний,опыта и задокументированных фактов не хватает,"труд всей жизни" дополняют притянутыми за уши фактами. Где-то было услышано о применении на производстве технологии литья под низким давлением,применяемым для отливки деталей со сложной геометрией - в книжку по нумизматике ее,фигня что технология не дает ничего,ни какой чистоты получаемой поверхности изделия,только гарантирует заполнение тех пустот в форме,которые не будут заполнены обычным самотеком,или,например,при применении центробежных литьевых станков,или,тупо,так технологичней... Или,раз в среде античников бытует мнение о чеканке монет на свежеотлитых,еще не остывших кружках - придумаем "жидкую чеканку" и туда же ее. "Карусели" для центробежного литья,прессы,вальцы и т.п.,применяемые фуфлоделами,ювелирами,мелкими производителями всякой фигни - все это есть в сети,то о чем,с подачи Семенова,толкует Лохушка,в сети не найдешь.
Лирическое отступление: Когда я только вступал на путь увлечения нумизматикой,и был "девственен",думаю,как и большинство начинающих,подвергался со стороны опытных,"убеленных сединами" коллег,которых один их сотоварищ - военный-отставник,своей прямотой,безапелляционность и невозмутимостью напоминавший одного героя артиста Булдакова,называл старыми... гм... гомосексуалистами,самому бесчестному "агрессивному маркетингу"."Покупай только у меня,моя коллекция формировалась до ..." "Не покупай ничего принесенного со стороны,не подведя принесшего,для консультации,ко мне" и т.д. Боже мой,как через некоторое время я ржал,находя в "непорочных коллекциях" сих индивидуумов примитивное фуфло,купленное,по их словам,еще в семидесятых - восьмидесятых. Ну это фигня,это мелочи... гораздо страшнее когда с "высоких трибун" "стращается народ" людьми не понимающими того о чем пишут,или берущимися за экспертизу предмета сути которого не понимает,а еще гораздо хуже когда сомнительные идеи преподносятся опосредованно,через тех,в которых что положишь,то и "несут"... Коммерция,мать ее так...
Говорите правду всем, кроме немцев и постаревших одноклассниц
Клуб любителей нумизматики пишет: Не верю! Готов купить по цене оригинала!сколько стоит?
Да Вы рубли производства Бирюзы 1780 года готовы были покупать как оригиналы.
Я не знаю что такое бирюза. Много мы купили то ?) Готов еще купить предложите.
Ну уж если Вы не знаете бирюзу то что вы делаете в нумизматик клубе.(полы моете?)
Откуда столько желчи? Вы что нам пытались продать фуфло и не прошло? Это мне напоминает человека насобиравшего за полгода с десяток монет, нарвавшегося на Пузановское фуфло, продал потом все и собирает сейчас биметалические десятки. Хорошо, что не нарвался на продукцию вертолетного, был бы взрыв. И теперь считая себя гуру, метет все под одну гребенку, толком не разобравшись. Покажите мне Вашу бирюзу.
Клуб любителей нумизматики пишет: Не верю! Готов купить по цене оригинала!сколько стоит?
Да Вы рубли производства Бирюзы 1780 года готовы были покупать как оригиналы.
Я не знаю что такое бирюза. Много мы купили то ?) Готов еще купить предложите.
Ну уж если Вы не знаете бирюзу то что вы делаете в нумизматик клубе.(полы моете?)
Откуда столько желчи? Вы что нам пытались продать фуфло и не прошло? Это мне напоминает человека насобиравшего за полгода с десяток монет, нарвавшегося на Пузановское фуфло, продал потом все и собирает сейчас биметалические десятки. Хорошо, что не нарвался на продукцию вертолетного, был бы взрыв. И теперь считая себя гуру, метет все под одну гребенку, толком не разобравшись. Покажите мне Вашу бирюзу.
Нет Вам говорилось что эта монета фуфло от Бирюзы покупать её не стоит а Вы писали что готовы покупать их в любом количестве. видимо есть кому втюхать.
Клуб любителей нумизматики пишет: Не верю! Готов купить по цене оригинала!сколько стоит?
Да Вы рубли производства Бирюзы 1780 года готовы были покупать как оригиналы.
Я не знаю что такое бирюза. Много мы купили то ?) Готов еще купить предложите.
Ну уж если Вы не знаете бирюзу то что вы делаете в нумизматик клубе.(полы моете?)
Откуда столько желчи? Вы что нам пытались продать фуфло и не прошло? Это мне напоминает человека насобиравшего за полгода с десяток монет, нарвавшегося на Пузановское фуфло, продал потом все и собирает сейчас биметалические десятки. Хорошо, что не нарвался на продукцию вертолетного, был бы взрыв. И теперь считая себя гуру, метет все под одну гребенку, толком не разобравшись. Покажите мне Вашу бирюзу.
Нет Вам говорилось что эта монета фуфло от Бирюзы покупать её не стоит а Вы писали что готовы покупать их в любом количестве. видимо есть кому втюхать.
Спорить ни с кем не буду. В сухом остатке, ни 1780 года рублей ни 1834 что в данной теме мне никто не предложил, и даже не показал в количестве больше 1 шт. Будут предложения пишите звоните.
Да...уровень изделий растет, но и 13-14 лет назад на Таганке и в магазине "Нумизмат", а так же в известных кругах, Москвы,Питера и Севастополя...)) можно было купить такой (аналогичного качества) рубль за 300у.е., там же паслись "Кони","Славный год" и прочая юбилейка, вплоть до Гангутов ., рубли Петра 3 ., "кладовые" малахитовые гривенники по 150у.е. и алтыны Петра...дукаты и 5 руб. Павла... а Греция и Византия в золоте!.. Доходила до Эрмитажа, ГИМа и Британского музея...)) все шло на ура, кому с легендами и сопуткой, кому без...но все улетало. Эксклюзив, типа "Антоновичей" с узорчатым гуртом уходил уже на ауки в Италию и другие барахолки Европы...что-то и сейчас лежит, гуляет в коллекциях,принятое тогда за "чистую" монету.Нумизматам, всех времен и народов всегда было не легко...но, интересно))
wwww1111 пишет: вынести эти обсуждения в отдельную тему
Проблема с книгой Семенова в том, что он не владеет английским и не читал книжку , изданную еще в 2004. Там описаны все основные методы, но Семенов сделал попытку изобретения велосипеда. Тогда как надо было просто тупо перевести американца и добавить наших отечественных примеров. Не читали бы на форуме про фантазийные "жидкие штамповки".
Заранее спасибо. 
