Нумизматический аукцион Нико

Нумизматический аукцион Гермес

   


Нумизматический аукцион Имперская монета

index.jpg

Страницы: 1
Два талера на обсуждение., прошу оценить
 
Всем день добрый прошу определить подлинность , и по возможности оценить.
 
Второй  
 
Подлинны.Думается,здесь интерес будет.Оценивать как? по покупательной способности здесь или по по проходам там)).Аукцион, вероятно,может покажет спрос.  :drinks:
Изменено: вахмурка - 14.05.2017 13:29:57
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Спасибо , подождем может кто и цену примерную подскажит.
 
Цитата
вахмурка пишет:
Подлинны.  
Ты сегодня белены объелся?
Очки одень.
Я в последнее время был о тебе лучшего мнения.  Стыдоба.
3 года с даты регистрации
 
Считаю, что по крайней мере талер Сигизмунда имеет шансы на подлинность. Есть ощущение, что монета вынута из украшения.
Обе монеты выглядят несколько подозрительно, но, возможно, это неудачные фото.
Изменено: Rabbit2 - 14.05.2017 20:15:03
Карта СБ 4276****4983

Отправка только по России (от 240 рублей ценной посылкой).
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Brios пишет:
Цитата
вахмурка пишет:
Подлинны.
Ты сегодня белены объелся?
Очки одень.
Я в последнее время был о тебе лучшего мнения. Стыдоба.
Привет!Да,мне уже отписали)).Но,похожи .. Пфальц последний раз был в продаже 100 лет назад,поэтому и ..а вдруг)) :pardon:  :oops:
Изменено: вахмурка - 14.05.2017 20:22:07
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Такое ощущение что обсуждение идет где то за кулисами , если фуфло, так и скажите фуфло , на этом и закончим , больше вы их не увидите.
 
Думаю что Сигизмунд тоже не является подлинным. На мой взгляд убедительным аргументом может стать то, что в каталоге этот тип отсутствует.
С уважением...
Изменено: DHMHTPIOY - 14.05.2017 20:59:40
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Цитата
DHMHTPIOY пишет:
Думаю что Сигизмунд тоже не является подлинным. На мой взгляд убедительным аргументом может стать то, что в каталоге этот тип отсутствует.
С уважением...
.....
Изменено: вахмурка - 14.05.2017 21:11:48
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Цитата
Rabbit2 пишет:
Считаю,
Не надо считать, тут нечего считать. Одна не настоящая+другая не настоящая= обе одного мастера
3 года с даты регистрации
 
Цитата
DHMHTPIOY пишет:
Думаю что Сигизмунд тоже не является подлинным. На мой взгляд убедительным аргументом может стать то, что в  каталоге  этот тип отсутствует.
С уважением...
Для поляков это не аргумент. Они как стахановцы, надолбили тучу разновидностей. Всегда есть шанс найти новую.
Но не в этом случае.
3 года с даты регистрации
 
Цитата
Brios пишет:
Цитата
Rabbit2 пишет:
Считаю,
Не надо считать, тут нечего считать. Одна не настоящая+другая не настоящая= обе одного мастера

Ну, хорошо. А вот у этого предмета нет никаких подводных камней?
Карта СБ 4276****4983

Отправка только по России (от 240 рублей ценной посылкой).
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Rabbit2 пишет:
Цитата
Brios пишет:
Цитата
Rabbit2 пишет:
Считаю,
Не надо считать, тут нечего считать. Одна не настоящая+другая не настоящая= обе одного мастера
Ну, хорошо. А вот у этого предмета нет никаких подводных камней?
 
А смысл устраивать цирк шапито?
На форумах присутствует живой классик польской нумизматики.  И замечу. Он охотно ставит диагноз монетам этого периода.
Зачем спрашивать у меня? Я про поляков знаю только про одну умную женщину- Марию Луизу. Остальное не моё.
Если вам нужно, то задайте вопрос классику.
3 года с даты регистрации
 
Цитата
Brios пишет:
Цитата
Rabbit2 пишет:
Цитата
Brios пишет:
Цитата
Rabbit2 пишет:
Считаю,
Не надо считать, тут нечего считать. Одна не настоящая+другая не настоящая= обе одного мастера
Ну, хорошо. А вот у этого предмета нет никаких подводных камней?
 
А смысл устраивать цирк шапито?
На форумах присутствует живой классик польской нумизматики.  И замечу. Он охотно ставит диагноз монетам этого периода.
Зачем спрашивать у меня? Я про поляков знаю только про одну умную женщину- Марию Луизу. Остальное не моё.
Если вам нужно, то задайте вопрос классику.

Цирк не устраивал. Раз я ошибся с талером ТС, то вдруг и с этим талером ошибаюсь. А темы плодить не хочется.
Карта СБ 4276****4983

Отправка только по России (от 240 рублей ценной посылкой).
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Всех приветствую!
Первая монета точно похожа на гротескную подделку.
Вторая монета тоже не нравится по подлинности, но фото очень плохое, поэтому однозначно я бы не стал утверждать.
Это чисто моё субъективное мнение.
С уважением, Дмитрий
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Talers пишет:
Всех приветствую!
Первая монета точно похожа на гротескную подделку.
Вторая монета тоже не нравится по подлинности, но фото очень плохое, поэтому однозначно я бы не стал утверждать.
Это чисто моё субъективное мнение.
С уважением, Дмитрий

Дмитрий, спасибо!
Уточните, пожалуйста, вы имели в виду две монеты ТС или две монеты Сигизмунда?
Карта СБ 4276****4983

Отправка только по России (от 240 рублей ценной посылкой).
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Rabbit2 пишет:
Цитата
Talers пишет:
Всех приветствую!
Первая монета точно похожа на гротескную подделку.
Вторая монета тоже не нравится по подлинности, но фото очень плохое, поэтому однозначно я бы не стал утверждать.
Это чисто моё субъективное мнение.
С уважением, Дмитрий
Дмитрий, спасибо!
Уточните, пожалуйста, вы имели в виду две монеты ТС или две монеты Сигизмунда?
Я про первые две монеты, которые выставил Мичман Керчь
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования 3 года с даты регистрации
 
Всем вечер добрый , получил уведомление тему перенесли в подделки , как я понял это уже диагноз , наши эксперты заключение сделали, фуфло.
Всем спасибо за обсуждение.
 
Жаль, по своему талеру ответа теперь не дождусь(((
Карта СБ 4276****4983

Отправка только по России (от 240 рублей ценной посылкой).
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
а,можно купить подделку,которя точно,что подделка?пусть как сувенир будет.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Что ж Вы, эксперты, накинулись на подлинные монеты? Аж в раздел фуфла определили тему. Я глядя на несправедливость специально зарегистрировался на форуме. 1. Сигизмунд подлинный - именно он продавался на аукционе Кюнкер в 2011 году. Вот ссылка ( я нашёл ) -  https://www.acsearch.info/search.html?id=959806 . Надеюсь, что аукцион Кюнкер для Вас авторитет. То что фотографии Мичман выставил некачественные - это другой момент. Но Вы что не видите, что предмет подлинный?  2. По поводу "зимнего короля". Ничего гротескного я не увидел. Нормальная редкая монета, описанная в каталоге Краузе. С ув.
 
Цитата
SSiP пишет:
Что ж Вы, эксперты, накинулись на подлинные монеты? Аж в раздел фуфла определили тему. Я глядя на несправедливость специально зарегистрировался на форуме. 1. Сигизмунд подлинный - именно он продавался на аукционе Кюнкер в 2011 году. Вот ссылка ( я нашёл ) -   https://www.acsearch.info/search.html?id=959806  . Надеюсь, что аукцион Кюнкер для Вас авторитет. То что фотографии Мичман выставил некачественные - это другой момент. Но Вы что не видите, что предмет подлинный?  2. По поводу "зимнего короля". Ничего гротескного я не увидел. Нормальная редкая монета, описанная в каталоге Краузе. С ув.

Ух ты, да не может быть 8) вот же история вырисовывается интересная. Кстати, хотел бы поинтересоваться, а Вы кто?
Вот того, кто под ником Talers думаю знают все, кто увлекается коллекционированием талеров, (кстати, категорично он высказался на счёт первой монеты, на счёт Sigismund III вердикта не было, из-за плохих фото)
Хотя, можно выскажу предположение, Вы тот, кто продал ТС эти монеты, да, я угадал? ;)
Модераторы клуба СМ За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 3 года с даты регистрации
 
Я не знаю никакого ТС и ничего я никому не продавал. Получается я влез не званно в тему, помешал монеты "обхаживать"? Теперь меня чем-то грузите. А в монетах я действительно разбираюсь и интересуюсь ими. С ув.
 
Дайте фото в качестве и по гурту 1 талера.Что бы убедиться всем на сто процентов.
Изменено: вахмурка - 15.05.2017 21:49:40
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Завтра сделаю фото , обе монеты на сколько получится , два дня пасмурно льет дождь.
 
Цитата
Мичман Керчь. пишет:
Завтра сделаю фото , обе монеты на сколько получится , два дня пасмурно льет дождь.
по горизонтали гурт полностью с нескольких сторон
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
О как. Надо бы реабилитировать тему.
Ну а по талеру в посте № 13 мне уже подсказали - подлинный, нереставрированный.
Кто имеет возможность, выложите, плиз, полноразмерное кюнкеровское фото.
Изменено: Rabbit2 - 15.05.2017 23:03:34
Карта СБ 4276****4983

Отправка только по России (от 240 рублей ценной посылкой).
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Погода не поменялась новые фото без вспышки.
Первая монета.
 
Вторая монета.
 
Я так понимаю что ничего не поменялось , вердикт на обе монеты остался тот же.
 
Дождаться бы кюнкеровского фото поляка. Может, кто сподобится.
Мичман Керчь - просьба сфотографировать монету (Сигизмунда) при естественном освещении под углом в 45 градусов.
На звон её проверяли?
Карта СБ 4276****4983

Отправка только по России (от 240 рублей ценной посылкой).
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Все фото делал при дневном освещении без вспышки ,
Сделал спектральный анализ монеты может состав металла что подскажет.
 
Мичман Керчь, теперь так же сфотографируйте вторую монету (талер Сигизмунда).
Карта СБ 4276****4983

Отправка только по России (от 240 рублей ценной посылкой).
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Нормальный "зимний король". Да, зализаный. Да, с побитым гуртом. Но подлинный. Искал проходы на аукционах этой монеты - не нашёл. есть только 2 прохода 10-ти дукатовых монет, битых теми же штемпелями. Они точно такие же  -  https://www.acsearch.info/search.html?id=208760  и   https://www.acsearch.info/search.html?id=1964352  . Талер намного реже 10-дукатовика. То, что кажется несуразным на монете легко объясняется если знать историю Фридриха V и историю чеканки его монет в 1620 году.    Немного истории:

Фридрих V унаследовал курфюршество Пфальц после смерти отца 19 сентября 1610 года. В 1618 году году началось чешское восстание против императора Фердинанда II, которое переросло в Тридцатилетнюю войну. Повстанцы предложили 28 сентября 1618 года Фридриху корону Чехии, как лидеру Евангелической унии, основанной его отцом для защиты протестантизма в Священной Римской империи.

Фридрих принял предложение и был коронован 4 ноября 1619 года, однако Евангелическая уния отказала ему в поддержке, подписав Ульмский договор (1620), его тесть, король Англии и Шотландии Джеймс I, не поддержал Фридриха в захвате короны Богемии (он выслал только небольшую помощь для защиты территории Курпфальца). Небольшую помощь оказала только Республика Соединённых провинций. Вскоре чешская армия Фридриха потерпела поражение в сражении на Белой Горе (8 ноября 1620 года), а сам он вынужден был бежать, получив прозвище Зимний король. Он оставался номинально королём Богемии до 13 ноября 1620 года. После этого имперские войска вторглись в его основные владения — Пфальц. Имперским эдиктом в 1623 году он был лишён владений и титула. До конца жизни он с семьёй находился в изгнании.

  Известный факт : серебряные и золотые монеты по его приказу чеканили из золотых и серебряных украшений, собранных из всех храмов Праги. Деньги срочно были нужны для расплаты с войском. Это объясняет и нестандартную пробу монеты ( некогда было лигатурить ), и низкий профессиональный уровень мастера, изготавливающего штемпеля.

А "гротескные" монеты возникали не только при стечении тяжёлых обстоятельств, но и при весьма спокойной размеренной жизни. Вот пример монеты Пруссии  -  https://www.acsearch.info/search.html?id=335495 . Чем не гротескная монета? Покажи её "специалистам" и они её мигом назовут фуфлом.


Как-то так.
 
Цитата
SSiP пишет:
Нормальный "зимний король". Да, зализаный. Да, с побитым гуртом. Но подлинный. Искал проходы на аукционах этой монеты - не нашёл. есть только 2 прохода 10-ти дукатовых монет, битых теми же штемпелями. Они точно такие же  -   https://www.acsearch.info/search.html?id=208760   и    https://www.acsearch.info/search.html?id=1964352   . Талер намного реже 10-дукатовика. То, что кажется несуразным на монете легко объясняется если знать историю Фридриха V и историю чеканки его монет в 1620 году.    Немного истории:

Фридрих V унаследовал курфюршество Пфальц после смерти отца 19 сентября 1610 года. В 1618 году году началось чешское восстание против императора Фердинанда II, которое переросло в Тридцатилетнюю войну. Повстанцы предложили 28 сентября 1618 года Фридриху корону Чехии, как лидеру Евангелической унии, основанной его отцом для защиты протестантизма в Священной Римской империи.

Фридрих принял предложение и был коронован 4 ноября 1619 года, однако Евангелическая уния отказала ему в поддержке, подписав Ульмский договор (1620), его тесть, король Англии и Шотландии Джеймс I, не поддержал Фридриха в захвате короны Богемии (он выслал только небольшую помощь для защиты территории Курпфальца). Небольшую помощь оказала только Республика Соединённых провинций. Вскоре чешская армия Фридриха потерпела поражение в сражении на Белой Горе (8 ноября 1620 года), а сам он вынужден был бежать, получив прозвище Зимний король. Он оставался номинально королём Богемии до 13 ноября 1620 года. После этого имперские войска вторглись в его основные владения — Пфальц. Имперским эдиктом в 1623 году он был лишён владений и титула. До конца жизни он с семьёй находился в изгнании.

  Известный факт : серебряные и золотые монеты по его приказу чеканили из золотых и серебряных украшений, собранных из всех храмов Праги. Деньги срочно были нужны для расплаты с войском. Это объясняет и нестандартную пробу монеты ( некогда было лигатурить ), и низкий профессиональный уровень мастера, изготавливающего штемпеля.

А "гротескные" монеты возникали не только при стечении тяжёлых обстоятельств, но и при весьма спокойной размеренной жизни. Вот пример монеты Пруссии  -   https://www.acsearch.info/search.html?id=335495  . Чем не гротескная монета? Покажи её "специалистам" и они её мигом назовут фуфлом.


Как-то так.

Я долго смотрел на этого Фридриха. Какие-то моменты говорят в пользу подлинности, другие - в пользу подделки. Но главное - в случае, если монета редкая, шанс нарваться на подделку сильно возрастает. Проходов вообще не было, и вдруг алтын.
В таких случаях монету надо показывать вживую кому-то из признанных экспертов. Другого варианта нет.
Карта СБ 4276****4983

Отправка только по России (от 240 рублей ценной посылкой).
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
SSiP пишет:
Нормальный "зимний король". Да, зализаный. Да, с побитым гуртом. Но подлинный.
А "гротескные" монеты возникали не только при стечении тяжёлых обстоятельств, но и при весьма спокойной размеренной жизни. Вот пример монеты Пруссии  -   https://www.acsearch.info/search.html?id=335495  . Чем не гротескная монета? Покажи её "специалистам" и они её мигом назовут фуфлом.
Как-то так.
Здравствуйте!
Вся проблема в том, что я видел эту монету, или её близнеца в клубе в Авроре. Мне эта монета крайне не понравилась, так как монета не сохранила никаких следов подлинности (следы технологического изготовления, характерные браки подготовки монетной заготовки, изготовления штемпеля, чеканки и т.д.) . Или полностью утратила, или она специально доведена до такого состояния, что уже не возможно определить. По второй монете я однозначно не утверждал, что она фальшивая ( по плохим фото сложно что-то сказать). Но глядя на первую монету, а также посмотрев на рейтинг и авторитет Мичман Керчь -15 и -43, я, естественно, высказал сомнение по второй монете, что она мне не нравится.
Опять-таки, чисто моё субъективное мнение....
С уважением, Дмитрий
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования 3 года с даты регистрации
 
Цитата
SSiP пишет:
Нормальный "зимний король". Да, зализаный. Да, с побитым гуртом. Но подлинный. Искал проходы на аукционах этой монеты - не нашёл. есть только 2 прохода 10-ти дукатовых монет, битых теми же штемпелями. Они точно такие же  -   https://www.acsearch.info/search.html?id=208760   и    https://www.acsearch.info/search.html?id=1964352   . Талер намного реже 10-дукатовика. То, что кажется несуразным на монете легко объясняется если знать историю Фридриха V и историю чеканки его монет в 1620 году.    Немного истории:

Фридрих V унаследовал курфюршество Пфальц после смерти отца 19 сентября 1610 года. В 1618 году году началось чешское восстание против императора Фердинанда II, которое переросло в Тридцатилетнюю войну. Повстанцы предложили 28 сентября 1618 года Фридриху корону Чехии, как лидеру Евангелической унии, основанной его отцом для защиты протестантизма в Священной Римской империи.

Фридрих принял предложение и был коронован 4 ноября 1619 года, однако Евангелическая уния отказала ему в поддержке, подписав Ульмский договор (1620), его тесть, король Англии и Шотландии Джеймс I, не поддержал Фридриха в захвате короны Богемии (он выслал только небольшую помощь для защиты территории Курпфальца). Небольшую помощь оказала только Республика Соединённых провинций. Вскоре чешская армия Фридриха потерпела поражение в сражении на Белой Горе (8 ноября 1620 года), а сам он вынужден был бежать, получив прозвище Зимний король. Он оставался номинально королём Богемии до 13 ноября 1620 года. После этого имперские войска вторглись в его основные владения — Пфальц. Имперским эдиктом в 1623 году он был лишён владений и титула. До конца жизни он с семьёй находился в изгнании.

  Известный факт : серебряные и золотые монеты по его приказу чеканили из золотых и серебряных украшений, собранных из всех храмов Праги. Деньги срочно были нужны для расплаты с войском. Это объясняет и нестандартную пробу монеты ( некогда было лигатурить ), и низкий профессиональный уровень мастера, изготавливающего штемпеля.

А "гротескные" монеты возникали не только при стечении тяжёлых обстоятельств, но и при весьма спокойной размеренной жизни. Вот пример монеты Пруссии  -   https://www.acsearch.info/search.html?id=335495  . Чем не гротескная монета? Покажи её "специалистам" и они её мигом назовут фуфлом.


Как-то так.
Почему гротескная монета? Сравните с оригиналом, и всё станет на свои места. Только одно то , что нога орла (нижний в гербе) произрастает из его крыла вызывает гомерический хохот. И вообще: окантовка монеты - типичное фуфло. Отсутствие остаточного блеска, цвет монеты отвратительный. Буквы легенды вырезаны, а не набиты пуансоном.
3 года с даты регистрации
 
посмотрев на рейтинг и авторитет Мичман Керчь -15 и -43, я, естественно, высказал сомнение по второй монете, что она мне не нравится.

Интересное заключение получается , мне только за то что я выставил эти две монеты 7 минусов накидали , детский сад да и только.
Ну да ладно, никогда не гнался за плюшками , фото сделаю завтра сегодня поздновато будет.
 
Ув. ААР пишет: Сравните с оригиналом, и всё станет на свои места. Только одно то , что нога орла (нижний в гербе) произрастает из его крыла вызывает гомерический хохот. И вообще: окантовка монеты - типичное фуфло. Отсутствие остаточного блеска, цвет монеты отвратительный. Буквы легенды вырезаны, а не набиты пуансоном.

Отвечу, что существует не один штемпель данной монеты. И цепляться к каждой ноге...
В подтверждение моих слов: данная монета указана в каталоге Краузе и в разделе "Богемия", и в разделе "Пфальц". В "Богемии" разновидности не выделены, а в "Пфальце" - аж три разновидности по написанию легенды. То есть, изначально разновидностей хватало. Сканы прилагаю.

Также общеизвестный факт: после изгнания Фридриха V, его монеты стали целенаправленно изымать из обращения, чтобы и памяти о нём не осталось. Аналогично как и с Иоаном Антоновичем, и с сатирическими трояками Литвы 1565-66 г.г. Поэтому, возможно, некогда немалый тираж данных монет практически не встречается.

Цвет монеты: да, не классический, как все любят. Не забывайте, что монета явно  ( и относительно недавно ) тёрлась и билась по карманам у какого-то невежды. Неужели Вам никогда не доводилось видеть монеты и награды, натёртые пастой ГОИ  народными "любителями блеска"?

У каждого своё мнение. Я высказал своё.
 
По просьбе вторая монета.
 
Цитата
SSiP пишет:
Ув. ААР пишет: Сравните с оригиналом, и всё станет на свои места. Только одно то , что нога орла (нижний в гербе) произрастает из его крыла вызывает гомерический хохот. И вообще: окантовка монеты - типичное фуфло. Отсутствие остаточного блеска, цвет монеты отвратительный. Буквы легенды вырезаны, а не набиты пуансоном.

Отвечу, что существует не один штемпель данной монеты. И цепляться к каждой ноге...
В подтверждение моих слов: данная монета указана в каталоге Краузе и в разделе "Богемия", и в разделе "Пфальц". В "Богемии" разновидности не выделены, а в "Пфальце" - аж три разновидности по написанию легенды. То есть, изначально разновидностей хватало. Сканы прилагаю.

Также общеизвестный факт: после изгнания Фридриха V, его монеты стали целенаправленно изымать из обращения, чтобы и памяти о нём не осталось. Аналогично как и с Иоаном Антоновичем, и с сатирическими трояками Литвы 1565-66 г.г. Поэтому, возможно, некогда немалый тираж данных монет практически не встречается.

Цвет монеты: да, не классический, как все любят. Не забывайте, что монета явно  ( и относительно недавно ) тёрлась и билась по карманам у какого-то невежды. Неужели Вам никогда не доводилось видеть монеты и награды, натёртые пастой ГОИ  народными "любителями блеска"?

У каждого своё мнение. Я высказал своё.
Спасибо большое,  просветили, что у этой монеты есть подтипы.
Давайте разберёмся.
1. Все подтипы различаются реверсом, точнее имеют небольшое разночтение в легенде. Итого имеем: один вариант штемпеля аверса и три варианта штемпеля реверса.
2. Штемпель есть негативное производное маточника, это аксиома. Судя по не значительному объёму чеканки, маточная пара была одна, то есть изображение Императора и щита с гербами должны быть неизменными, а легенда может быть разной, она уже набивалась на штемпеле пуансонами.
3. Все три предложенные к рассмотрению фотографии монет являются вариантом Dav. 7147 LVSA.1620.
Вопросы:
Почему фото монеты из Краузе и присланная мною по штемпелю идентичны, а фото предмета Мичмана Керчь так разительно отличается (надо сделать конкурс найди сто отличий).
Почему буквы и цифры в легенде не похожи на пуансонные.
Почему монета такого отвратительного цвета (кислотная патина?).Ваша версия крайне не убедительна.
Почему окантовка монеты такая гнусная.
Все Ваши доводы это жизнеописание из Википедии, монета Фридриха Вильгельма (в огороде бузина, а в Киеве дядька), данные из Краузе и какие-то “всем известный факт”, вот я его не знаю, но спрошу, разве монеты 48 и 24 крейцера не изымали из обращения. А, если изымали, почему они часто встречаются?
3 года с даты регистрации
 
Мичман Керчь, это ваш талер Сигизмунда или вам (или через вас) его предлагают?
Если монета не ваша, не заморачиватесь и пройдите мимо. Может она и подлинная, но уж больно проблемная.
Фото я смотрел, в частности, показались подозрительными некоторые буквы легенды (как будто вырезанные штихелем) и поле между ними. Но однозначно по фото диагноз ставить воздержусь.
Карта СБ 4276****4983

Отправка только по России (от 240 рублей ценной посылкой).
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Ув. ААР! Вы пишете, что маточная пара была одна. Это смешно! Кто присутствовал? Кто это знает? Штемпелей могло быть и 10, и 20 штук. Планы у короля могли быть грандиозные. Вопрос в том сколько было серебра и золота для производства монет? Могли хорошо начать, чеканя параллельно несколькими штемпелями ( как, например, ефимки в 1655 году ), но быстро "сдуться" из-за нехватки сырья. То что, Вы пишете, что если 3 варианта написания легенды в реверсе - значит было 3 штемпеля реверса. И если один вариант написания аверса - соответственно и 1 штемпель аверса. Ваше умозаключение, несостоятельное и абсурдное. Получается, что мастер обязан (!!) был специально менять легенду в каждом последующем штемпеле? В массовых российских монетах также применялся Ваш метод? Каждый штамп - новая буква? Разновидности возникали спонтанно: 1) по недосмотру, 2) нехватки или избытка свободного места (особенно в конце легенды ) на монете.
Из Ваших умозаключений следует, что если цвет не соответствует - значит фуфло. Но позвольте! Монета явно затёрта как ... у кота. Скорее всего её искусственно покрыли патиной. Вы не допускаете такой вариант? Или подлинные монеты никогда смышлёные хозяева искусственно не патинируют? Цвет - это не самый главный признак. Если немало примеров отличного цвета на поддельных монетах, но это не делает их настоящими. Так и наоборот - искусственная патина автоматически не делает монету поддельной.
Окантовка монеты не гнусная - она просто битая, и сильно. Но в одном месте на гурте остался участок не забитый ударами. Там видны следы вырубки монеты.
Изменено: SSiP - 22.05.2017 11:03:56
 
Цитата
SSiP пишет:
Штемпелей могло быть и 10, и 20 штук..

Цирк шапито продолжается?
Извиняюсь, а на дворе какой век тогда был?
3 года с даты регистрации
 
950 - проба для талера это как то многовато, признаков чеканки не видно, вероятно всё же Фердинанд копия. По Сигизмунду по фото ничего сказать не могу крамолы никакой в нём не вижу, но по фото тем более по таким, никто из уважающих себя людей однозначно говорить ничего не стал бы. вообще на мой взгляд глупая затея таким образом подлинность выяснять, нужно в живую показывать людям, кто в этом действительно разбирается, а тут таких крайне мало.
 
Цитата
Rabbit2 пишет:
Цитата
Brios пишет:
Цитата
Rabbit2 пишет:
Считаю,
Не надо считать, тут нечего считать. Одна не настоящая+другая не настоящая= обе одного мастера
Ну, хорошо. А вот у этого предмета нет никаких подводных камней?
 
По подлинности нет, на поле видится механика.
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2017. Все права защищены. Пользовательское соглашение




Смотрите в нумизматическом магазине:

Золотые и платиновые монеты России до 1917 г. Серебряные монеты России до 1917 г. Медные монеты России до 1917 г. Монеты РСФСР, СССР 1918-1991 г.г. Монеты России с 1992 г. Металлические и бумажные боны государственного треста "Арктикуголь", о. Шпицберген Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей Медали, награды до 1917 г., знаки, жетоны России Монетовидные жетоны Российской Федерации (по каталогу "Монеты Страны Советов 1921-1991") Боны


Оценка монет, срочная покупка монет