Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
Денга 1731, Фальшак?
 
Денга 1731 с обычным аверсом, реверсом, гурт-сетка. D=25 мм. Вес 8,39 гр. Сомнения вызывает сплав из которого чеканена монета. С коллегами сошлись во мнении(90%), что это бронза(по твердости), а не медь. Читал, что встречаются бронзовые денги, перечеканенные из фальшивых литых из бронзы петровских копеек. По поводу перечекан -неперечекан... При посмотре под разными углами определяются признаки перечекана: аверс - держава, правое крыло; реверс рядом с буквой Д и А. Прошелся по Молотку - скачал несколько похожих перечеканов с копейки. Сравнение в пользу того, что монета - перечекан из петровской копейки.

Что-то с не получается прикрепить фото...
Изменено: swn-box - 28.01.2011 16:34:56
 
А в чем вопрос??? Что именно Вы хотите спросить??? То что 1731 г Денга - перечекан из петровской копейки - так это наверняка.
10 лет с даты регистрации
 
Попробую прикрепить изображение... Сделал фото разных денег-одногодок для сравнения. На следующей неделе будет результат спектрального анализа.
Изменено: swn-box - 13.09.2011 14:40:08
 
Наконец-то получил результаты спектрального анализа. В химии разбираюсь не очень, вижу присутствие в сплаве медь, цинк, олово, свинец.
Вот теперь весь в раздумьях как классифицировать монету? Фальшак? Не фальшак? Прошу помощи от сведущих в этом вопросе коллег.
Прикладываю результаты...
 
А в чём суть вопроса? Монеты подлинные...
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Попробую подвести итог X Денга 1731 г.(одна из разновидностей штемпеля), D=25(стандарт 23-28)мм. Вес 8,39(стандарт 8,19) гр.
Описание. Лицевая сторона: Малый Государственный герб России - гербовый двуглавый орел под тремя коронами со скипетром и державой. Крест на державе простой. Оборотная сторона: Вверху цветочная розетка с 5-тью лепестками.В линейном ободке номинал "ДЕ НГА" в две строки и дата чеканки "1731", разделенные двумя линиями. Обрамление - декоративный картуш. Лавровые ветки с 11-ю лепестками. Внизу 2-е скрещенные пальмовые(полуакантовые) ветви связанные бантом. Гурт сетчатый X По поводу перечекан-неперечекан... При просмотре под разными углами определяются признаки перечекана: аверс - держава, правое крыло; реверс рядом с буквой Д и А X Сплав монеты. Визуально монета отличается по цвету от аналогичных денег этого года. Сделанные «царапки» на аверсе показывают однородность металла и цвет близкий к бронзе. Данные спектрального анализа: олово – 3.123%, медь – 88.652, свинец – 2.73, цинк – 4.19.
Получается что-то среднее между медальной бронзой и латунью. На аверсе четко видны следы пузырьков воздуха, образовавшихся при литье(такой точечной коррозии на бронзовых сплавах не видел). Скорее всего в переплавку шел неоднородный бронзовый лом, с температурой плавления ниже чем медь.
Выдержки из текста статьи В.В.Узденикова, посвященной бронзовым монетам Петра 1 (Уздеников В.В., Монеты России 18-нач.20 вв. Очерки по нумизматике, Москва, 1994 г.)
    «Бронзовые монеты Петра I все же существуют, а это как будто бы свидетельствует об использовании колокольной бронзы для непосредственной чеканки из нее копеек и денег, причем не только на Кадашевском дворе: бронзовые копейки встречаются как со знаком этого двора — "МД" ("монетный двор"), так и со знаками, которыми метил свою продукцию Набережный медный двор — "НД" ("Набережный двор") и "БК" ("Большая казна").
     И все же имеются основания утверждать, что в начале XVIII в. колокольная бронза не только не применялась для непосредственной чеканки монет, но, скорее всего, не использовалась и в качестве сырья для получения монетной меди. Тщательное обследование монет показало, что все без исключения бронзовые копейки и денги Петра I являются фальшивками, изготовленными способом литья, причем в качестве моделей для литейных форм использовались произвольно взятые подлинные монеты, в большинстве своем датированные не позднее 1713 г…
     Когда же были отлиты фальшивые бронзовые монеты Петра I? Ведь если они предназначались для выпуска в обращение, то они должны были появиться в одно время с аналогичными подлинными монетами, т. е. в начале XVIII в., а если они были изготовлены для обмана коллекционеров, то наиболее вероятное время их появления — вторая половина XIX в.
     Имеются два основных признака, отличающих бронзовые монеты Петра I от литых подделок, сфабрикованных с целью обмана коллекционеров. Во-первых, на коллекционных подделках XIX в. следы литья сравнительно мало заметны, тогда как на бронзовых монетах Петра I обычно имеются многочисленные поверхностные раковины, свидетельствующие о крайне примитивной технике
литья. Во-вторых, практически все бронзовые монеты Петра I имеют следы преднамеренной и весьма сильной потертости. Таким варварским способом фальшивомонетчики старались уничтожить хотя бы на выпуклых деталях рельефа признаки литья — раковины. Ничего подобного у литых подделок, изготовленных для коллекционеров, не наблюдается. Если они и дорабатывались с целью
уничтожения следов литья, то только путем срезания поверхностного слоя на заглубленных участках рельефа, а грубой потертости выпуклых деталей такие фальшивки никогда не имеют. Перечисленные особенности бронзовых монет Петра I дают основание считать, что эти литые подделки изначально предназначались для выпуска в обращение, а время их изготовления совпадает со временем выпуска аналогичных подлинных монет.»
    Из обсуждений на сайтах: «…в ГИМе аннинских денег, перечеканеных из фальшивых бронзовых петровских копеек - 2 экземпляра…», т.е. это не фантазия. При подготовке к перечеканке петровских копеек изымали поддельные(бронзовые), допускаю, что где-то через тамошнее ОТК проскакивали единичные экземпляры по причине скудного освещения, «замыленности» визуального отбора, халатности X Смею утверждать, что представленная монета является перечеканом из фальшивой бронзовой петровской копейки.  Тему можно закрыть. Спасибо всем, принимавшим участие в обсуждении.
 
Сами написали на форум - сами спросили - сами ответили - сами сделали выводы. А нужно было тогда кого-то спрашивать? Вам осталось купить эту монету у самого себя.
 
Тут все понятно, диалога не получилось. Хотел узнать мнение специалистов по фальшивым монетам. Вроде и ветка та... Тему можно удалить. :cry:
Изменено: Lundgaar - 12.05.2024 06:26:00
 
В середине мая отпуск, буду в столице. Хочу продать монету через нумизматический магазин или аукцион. Подскажите сколько могут дать за нее. Если есть интерес - пишите в личку. Спасибо.
 
Интерес есть только при разумном запросе по цене.

В личку можно не переписываться - дайте знать все желающий (или тем, кто еще может заинтересоваться) сколько Вы желаете выручить за эту бронзовую денгу?

С ув.
Изменено: Lundgaar - 12.05.2024 06:26:00
Игральные кости бога всегда выпадают как надо
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
В ближайшее время выставлю с 40000 р., пока с площадкой не определился.
 
А как Вы определились со стартом в 40 т.р? Позвольте спросить.
Изменено: Lundgaar - 12.05.2024 06:26:00
Игральные кости бога всегда выпадают как надо
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Монета на "кувалде" с 18 тыр.
 
Монета продана, тему в архив.
 
А у меня тоже есть такая монета,точь в точь такая, только год там не очень хорошо виден. Мне кажется что там написано 1764 год. Хотя просматривая монеты 1764 года я такой монеты, как у меня, не нашла...Я вообще не нумизмат и в этом не разбираюсь. Хотела бы, чтобы вы мне подсказали.
 
Цитата
Ummmalika88 пишет:
А у меня тоже есть такая монета,точь в точь такая, только год там не очень хорошо виден. Мне кажется что там написано 1764 год.

Скорее 1754(44,34). Такой же 1764 не было. :oops:
Блаженъ, иже и скоты милуетъ.....
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
вот и я посмотрела монеты 1764 года, такой нет.а 1744 или 1741 может быть? и можно его продать?))
Изменено: Ummmalika88 - 01.10.2013 19:31:11
 
Цитата
Ummmalika88 пишет:... и можно его продать?))

Продать можно, но за несколько рублей если повезёт. :pardon:
Блаженъ, иже и скоты милуетъ.....
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Выставляйте для начала на обсуждение на форуме. Там будет ясно даст ли кто-нибудь что-нибудь за эту монету, если это вообще монета )
Игральные кости бога всегда выпадают как надо
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●