Поддельные монеты 3 рубля 20 злотых 1835, 1836 г.г. стали поступать на нумизматический рынок, зафиксировано несколько случаев из разных регионов. Будьте более внимательны при покупке монет этого номинала-годов.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
К сожалению, фото нет пока. появится возможность обязательно выложу. Изделия довольно качественные, но не идеальные, сделаны с оригиналов, признаки стандартные - отличия в гурте и фактуре поверхности монеты.
У нас в клубе на слете уже предлагалось несколько штук в т.ч. и 1834 год.Качество очень высокое, поле глянцевое с наложенной патиной, штемпельный блеск отсутствует, гурт очень похож но не тот.
nazartst пишет: штемпельный блеск отсутствует, гурт очень похож но не тот.
А у них всю дорогу так, переснятые штемпеля никогда не дадут того оригинального чеканного блеска! Ну а пунктирный гурт при всей его простоте и архаичности, воспроизвести вообше не реально, не увидев хоть раз оригинальный гуртильный инструмент...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Я в руках держал монету 1835г. Подлинник 100%. И действительно,всплыли они невесть откуда и много. Продают их хохлы и молдаване. И странное совпадение: недавно во дворце клад нашли,под полом. Посуда там,всякое прочее... И говорили также про шкатулки,с наградами. И вроде как были с монетами,которые растворились... Очень странное совпадение. Фото не выкладываю,т.к. не хочу фуфлить тот подлинник 1835г. Хотя возможно мы с автором говорим о разных монетах.
дарить от сердца,по душе терять ----------------------------------- отзывы обо мне
Грише замечание. Вообще-то это нацизм в чистом виде обзывать кого-либо по национальному признаку. А насчет кого "опять забанят", надо глянуть... мож уже замечаний и предупреждений набралось на "отсидку".
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Гриша пишет: Я в руках держал монету 1835г. Подлинник 100%. И действительно,всплыли они невесть откуда и много. Продают их хохлы и молдаване. И странное совпадение: недавно во дворце клад нашли,под полом. Посуда там,всякое прочее... И говорили также про шкатулки,с наградами. И вроде как были с монетами,которые растворились... Очень странное совпадение. Фото не выкладываю,т.к. не хочу фуфлить тот подлинник 1835г. Хотя возможно мы с автором говорим о разных монетах.
А Вы бы такую монету себе бы купили, раз уверены в её аутентичности ? Или это очередной "заочный бокс" ??
С деятелями на нумизмат.форуме пофлудить,уйти с разговора о нумизматике на личные амбиции - ребята,я вас не замечаю,можете не стараться.
Для КООТ: Куплено 2шт.,1835 и 1836г.,потому и написал,что фото их от меня не будет. И смотрел их не один я,потому как разносил их далеко не нумизмат.Немного стремно было. И если предположить что я лох,то остальные то ребята что... все поголовно не разбираются,что ли)) Куплены они на выставке,которая проходила в Петербурге в Манеже. Слухи о подделках считаю кому-то выгодными... И фото "подделок" нет,а описание их есть. Тоже странно. Хотя,повторю,возможно,мы говорим о разных вещах. Романов наверняка хотел предупредить своих друзей по сообществу о грозящей напасти,а не внести сумятицу.Его пост достоин благодарности,а не осуждения. С ув.ко всем участникам.
Дорасскажу уж конец этой байды с трешками... Есть такой слух,будто к подделкам 3руб/20зл. имеет отношение известный нумизмат из ближнего зарубежья,составитель нумизматического каталога Б. Ну не смешно ли? хотя грустно. Чем фантастичнее вранье,тем больше слушателей оно находит. По-моему,все эти слухи с "подделками" созданы не для того чтобы не покупали,а для того чтобы не искали. Другого объяснения я не вижу.
дарить от сердца,по душе терять ----------------------------------- отзывы обо мне
Вчера опять видел 1835 г., причем бегал с ней довольной опытный дилер с вопросом к коллегам "что думаете?", везде получал один и тот же ответ о фуфловости. По всей видимости, не до конца веря побежал к последней инстанции - КП.
Вы знаете,я,как всегда,ничего никому не хочу доказать.Это как о стену головой биться. Значит дилер не настолько "довольно опытный",раз бегал и мнение коллег изучал. Эти трешки,из этой "фуфловой" "серии",выставлялись на Волмаре,vip285,лот104,105,выставлялись монеты и др.годов; на "СПБ"аукц.№110 лот20(1834г)и т.д. Я не буду с Вами спорить что разносят и продают с рук. Пусть каждый останется при своем. За те деньги,по которым предлагают,я еще куплю и снова продам)
Гриша, я не спорю с Вами, тема довольно серьезная, все мнения важны. Выкладываю фото этой трешки. Монета притерта и имеет специфичную желто-коричневую патину. Эта не та монета, которую я видел живьем, она из другого региона, но патина у них одинаковая. Если говорить о конкретной монете, то монета с этого фото признана многими дилерами подделкой.
Я тоже с Вами не спорю. И благодарен Вам что Вы поднимаете интересующие многих темы. Тот 1835г.,что я держал в руках,несколько отличается от представленной Вами. Я перешлю эту ссылку человеку,у которого она находится. К его мнению прислушиваются многие.И в Москве тоже. Напишу его мнение.
дарить от сердца,по душе терять ----------------------------------- отзывы обо мне
Тимофей пишет: Как патина себя ведет в спирте? Смывается?
У меня монеты этой в собственности нет, пару штук видел в клубе вживую и это фото. На той, которую видел в клубе и на фото монеты из другого региона эта патина очень похожа. Думаю, что это не окислы, а наведенка.
Гриша пишет: Я тоже с Вами не спорю. И благодарен Вам что Вы поднимаете интересующие многих темы. Тот 1835г.,что я держал в руках,несколько отличается от представленной Вами. Я перешлю эту ссылку человеку,у которого она находится. К его мнению прислушиваются многие.И в Москве тоже. Напишу его мнение.
Возможно эта монета поможет разобраться- у меня в коллекции она более 3х лет, приобретена в Германии на аукционе, сомнений в подлинности нет-или...
Я не вижу различий. Лично я склоняюсь к версии о "запущенной утке". А может,бывают же совпадения,хотят и те,и другие... стулья из "дворца". Я отпишусь о мнении своего друга,мнение которого для меня окончательно и конечно.
дарить от сердца,по душе терять ----------------------------------- отзывы обо мне
tu-amigo пишет Возможно эта монета поможет разобраться- у меня в коллекции она более 3х лет, приобретена в Германии на аукционе, сомнений в подлинности нет-или...
Даже по этим нечетким картинкам видно, что монеты разные.На последней нет наложеной патины, лучше видны мелкие детали и совершенно другой гурт. Поля монет похожи, но для окончателных выводов надо смотреть и сравнивать "в живую".
Интересно Вы как сравнили,по патине )) Почему сразу наложенная? Или Вы считаете,что чеканили одним единственным штемпелем? Монета может быть изношенной.Или штемпель изношен. Гуртовка могла съехать,я много раз такое видел на примере 25коп.185* годов. Да и по полю монеты. Если на одной царапин больше,то что,уже сомнения?
Во-первых, патина на первой монете не нравится - это моя субъективная оценка, основанная на личном опыте. На второй ее вообще не видно. Во-вторых, я не утверждал, что монеты должны быть чеканены одним штемпелем. И то что на первой монете якобы изношенный штемпель, говорит лишь в пользу того, что эта монета чеканена (давлена) переведенным штемпелем, на котором мелкие детали плохо скопированы. В-третьих, накатка гурта совершенно другая и причем здесь "съехала гуртовка"? И в-четвертых, поля по картинкам мне видятся глянцевыми без следов чеканного блеска. Исходя из вышеизложенного, первая монета мне кажеться хорошо сделанной копией, вторая 50/50. Здесь на форуме есть специалисты, которые очень хорошо разбираются в технологических процессах чеканки монет, если я в чем-то не прав пусть меня поправят.
Гриша пишет: Интересно Вы как сравнили,по патине )) Почему сразу наложенная? Или Вы считаете,что чеканили одним единственным штемпелем? Монета может быть изношенной.Или штемпель изношен.Гуртовка могла съехать,я много раз такое видел на примере 25коп.185* годов. Да и по полю монеты. Если на одной царапин больше,то что,уже сомнения?
на монетах этого периода гурты вообще бывают полный ужас, а если говорить точнее, то "нормальных" гуртов вообще нет. Так что гурт, конечно, показатель, но не основополагающий... Царапины, износ и патина то же не показатель- монеты эксплуатировались и хранились в разных условиях, могли чеканиться разными штемпелями...то же не медали с близкими номерами. Попробую попросить коллег прислать фото монет 34-36гг для сравнительного анализа. А патины на моей монете практически нет, похоже ее чистили(мыли) и за 3 года она почти не набрала патины, так что наличие старой патины на "появившихся" монетах скорее плюс чем минус...
Это странно. Человек, через руки которого более-менее регулярно проходят такие монеты должен уже чисто интуитивно не вдаваясь в детали почувствовать разницу между этими двумя монетами, а она есть. Я сегодня уточнил, в ГИМе уже видели 3-20 1835-36 г.г. (как на моем фото), после исследования и сравнения с музейными экземплярами положительные заключения на такие монеты они давать не будут.
Вы не совсем правы.Не регулярно. Я собирал золото в начале 90-х. Сейчас купил потому что было очень дешево,а вообще я равнодушен к нему и рублевикам. Может за упущенные годы я что-то и потерял. Потому,приобретая монету на выставке,я просил "помощь друга":)) Я действительно не вижу подделки в представленном фото монеты,но ожидаю мнение своего консультанта. Возможно,будут приведены доводы,с которыми нельзя не согласиться.
дарить от сердца,по душе терять ----------------------------------- отзывы обо мне
да лично ...месяц назад....у меня такая монета уже 2 года тоже начал сомневаться ...но напрасно ...зашел на МД ...там 27 монет 1835 года есть с чем сравнивать....насчитал четыре разновидности штампа может и больше ..достаточно смотреть только буквы ПД ...разный размер ...разное расположение букв..и по аверсу много разновидности ...расположение точек после РУБЛЯ.. да и вообще похоже там не четыре а больше штемпелей на 1835...
У ув.Ширякова только право выдавать соответствующую бумагу по предмету изучения,но это вовсе не означает,что разбирается в нумизматике только он один. Для меня данная тема интересна,попробуем все вместе разобраться без ГИМа. Взрослеть пора:))
дарить от сердца,по душе терять ----------------------------------- отзывы обо мне
