Добрый день ув. форумчане. Попала мне в руки монета. Информации по ней не нашел ни я, ни те люди, кого данная монета заинтересовала. Если фальшивка, то почему одна ? Если раритет, то почему один ?
Нашел я эту монету на Украине (закарпатье), в Мукачевском замке в стене (моя специальность - реставратор). Зарегистрировавшись на нескольких форумах, создал темы с подобным вопросом. Ответа не получил, но через полчаса после регистрации последовало с десяток звонков с просьбой продать монету. Монета у меня, но такое качество , как любопытство меня просто измучило уже. Знакомые ювелиры подтвердили подлинность монеты - золото, старое, с весом 8.59г А вот по поводу того, почему на гурте стоят инициалы Бабаянца, ответа нету.
Известно, что Бабаянц отвечал за чеканку червонцев в 1899г, и потом уже в 1906- 1913г.
Если это подделка, то почему об этом ничего не известно ? Один источник пишет -
Аполлон Грасгоф (АГ) 1883-1889 гг. Феликс Залеман (ФЗ) 1899-1901 гг. Александр Редько (АР) 1901-1905 гг. Эликум Бабаянц (ЭБ) 1899 и 1906-1913 гг. Следовательно, в 1899 году на гурте золотых монет могут быть буквы АГ, ФЗ и ЭБ, но никак ни АР, так как Александр Редько начал работать только в 1901 году. Этих тонкостей изготовители золотых нумизматических фальсификатов не учитывали. Сегодня нумизматический рынок наводнен весьма искусными поддельными золотых "николаевских" монетам, их вес, а порой и проба, соответствуют оригиналам, но несовпадение инициалов минцмейстеров со временем их работы на монетном дворе выдают в них современную, возможно узбекскую подделку. Когда буквы на гурте монеты соответствуют с представленной таблицей, это, еще не гарантия их подлинности, существует целый ряд и других признаков, позволяющих отличить подлинник от фальсификата. Современные подделки оцениваются по стоимости содержащегося в них драгоценного металла, возможно, они интересны чудакам, собирающим антикварные и нумизматические подделки, а вот к нумизматическим памятникам прошлого они не какого отношения не имеют.
Кто еще имел дело с такой монетой ? Заранее спасибо за ответ.
Один человек написал - гурт хороший, аверс и реверс тоже, но я думаю, что это фуфло ! На просьбу аргументировать, он ответил - да какая разница, почему я так думаю ?!
Поэтому очень прошу аргументировать свои выводы и догадки, ведь интересно же..)
Диаметр не пробовали электронным штангенциркулем замерить и по толщине, с подобными 10-ми сравнить если, на мдв есть данные по диаметрам. Может показаться наивным, но цифра вещь упрямая, вдруг отклонения есть значительные, но не видимые глазу. Я так у себя обнаружил подделку.
По техническим параметрам, монета ничем не отличается от монеты 1906г. Фотоаппарат сильно искажает картинку.. тут уж простите, я не фотограф. Держа монету в руке, реально вижу, что она отличается от монеты на фото. Фото делал на подоконнике, в отражении зеркала, со вспышкой и без, поэтому фото такие разные.
Друзья, я прошу только одного - доказательства !! Той, или иной стороны. Если не затруднит, покажите , где написано, что встречалась такая подделка, или такой оригинал ??
Думаю, что всем будет интересно узнать о возможно единственном экземпляре данной монеты.
Просто у меня не не один червонец, и поверьте, реально держа в руках их, эта монета ничем не похожа на подделку. На вашем же форуме я прочитал кучу постов о подделочном гурте и т.д. к примеру -
Пост № 20, вроде бы шутка, а что , если таких монет действительно единицы ?
Шарль Шариков пишет: Диаметр не пробовали электронным штангенциркулем замерить и по толщине, с подобными 10-ми сравнить если, на мдв есть данные по диаметрам. Может показаться наивным, но цифра вещь упрямая, вдруг отклонения есть значительные, но не видимые глазу. Я так у себя обнаружил подделку.
Диаметр 22мм. Тоже замерялся ювелиром при мне.
Я обратил внимание на взгляд людей, которым я показывал монету. Поверьте, такое не забывается. Когда человек не отрывает глаз от нее, когда тупо не хочет отдавать монеты. Да и предлагали за нее через чур много, как для обычного червонца. Ювелир дядько серьезный, около 40 лет проработавший ювелиром.
александр несторов пишет: По техническим параметрам, монета ничем не отличается от монеты 1906г. Фотоаппарат сильно искажает картинку.. тут уж простите, я не фотограф. Держа монету в руке, реально вижу, что она отличается от монеты на фото. Фото делал на подоконнике, в отражении зеркала, со вспышкой и без, поэтому фото такие разные.
Друзья, я прошу только одного - доказательства !! Той, или иной стороны. Если не затруднит, покажите , где написано, что встречалась такая подделка, или такой оригинал ??
Думаю, что всем будет интересно узнать о возможно единственном экземпляре данной монеты.
Просто у меня не не один червонец, и поверьте, реально держа в руках их, эта монета ничем не похожа на подделку. На вашем же форуме я прочитал кучу постов о подделочном гурте и т.д. к примеру -
Пост № 20, вроде бы шутка, а что , если таких монет действительно единицы ?
Может быть, получится сделать фото предмета рядом с заведомо правильным червонцем? Сомнений много, начиная от цвета монеты и заканчивая портретом императора и надписью вокруг него.
александр несторов пишет: Друзья, я прошу только одного - доказательства !!
Вам же сказали: портрет, кант, цвет. Буквы "пляшут"- "Б" на гербовой стороне вообще комедийная. Фактура поля... Решительно все в этой монете кричит "Я - фуфло!"
Цитата
александр несторов пишет: Если не затруднит, покажите , где написано, что встречалась такая подделка, или такой оригинал ??
Ну и задачи, Вы, барин, ставите!
Цитата
александр несторов пишет: Просто у меня не не один червонец, и поверьте, реально держа в руках их, эта монета ничем не похожа на подделку.
Вы очки не забыли одеть? Потому, как, если Вы не видите разницы, я делаю вывод, что у Вас проблемы со зрением. Возьмите офигенную лупу и посмотрите внимательно еще раз. Если и тогда они ничем отличаться не будут - значит остальные тоже фуфло.
Вам просто хочется верить, что у Вас, счастливым образом оказался мега-раритет. Бывает.
Шарль Шариков пишет: Диаметр не пробовали электронным штангенциркулем замерить и по толщине, с подобными 10-ми сравнить если, на мдв есть данные по диаметрам. Может показаться наивным, но цифра вещь упрямая, вдруг отклонения есть значительные, но не видимые глазу. Я так у себя обнаружил подделку.
Диаметр 22мм. Тоже замерялся ювелиром при мне.
Я обратил внимание на взгляд людей, которым я показывал монету. Поверьте, такое не забывается. Когда человек не отрывает глаз от нее, когда тупо не хочет отдавать монеты. Да и предлагали за нее через чур много, как для обычного червонца. Ювелир дядько серьезный, около 40 лет проработавший ювелиром.
Прям не 10 руб , а "кольцо всевластия" в Орадруин эту монету и всем счастье будет... а серьезно , как то не похоже на настоящую по этим фото
Elif пишет: Два откровенных фуфела! Аверс просто "страшный"! Гурт не лучше, видно, что левый!
ВЫ О ИСКАЖЕНИИ ФОТО СЛЫШАЛИ ? Одно дело предположить, что это подделка, а другое утверждать, не видя монеты и не держа ее в руках. Это говорит только об одном - вы дилетант. По поводу гурта - гурт как раз нормальный. Плохой гурт здесь - по краям, и правильный по центру.
Прошу аргументировать по поводу буквы (б) -вот фото с каталога
и фото моей монеты - чем отличаются буквы (Б) на обеих монетах??
А зачем фото выставили? Историй порассказали. А теперь пишете , что в живую надо смотреть. Или Вы такой фотограф не ахти. Или выставляйте безупречные фотографии.
Alex Art пишет: А зачем фото выставили? Историй порассказали. А теперь пишете , что в живую надо смотреть. Или Вы такой фотограф не ахти. Или выставляйте безупречные фотографии.
Ну уж простите... я старался. Фото делал двумя разными апаратами, помимо телефоном. Вы не обижайтесь, я просто ищу дельного совета. Я был уверен , что форумы созданы для того. что бы помогать друг другу советами, а не срываться на новичках. и советовать в лупу лучше смотреть. Фото сильно искажает реальность.
александр несторов пишет: Я был уверен , что форумы созданы для того. что бы помогать друг другу советами, а не срываться на новичках. и советовать в лупу лучше смотреть. Фото сильно искажает реальность.
На Вас никто не срывается, и дельных советов Вам дали тут уже уйму, причем совершенно безвозмездно. Кстати, про лупу совет тоже дельный, и не на что тут обижаться. Если Вы признаете себя новичком в этом деле, почему бы Вам просто не прислушаться к мнению неновичков, которые Вам уже все однозначно высказались по поводу неподлинности предмета. Если же и после этого ну никак не хочется расставаться с мыслью, что к Вам в руки попал раритет, можно попробовать отнести предмет на более-менее приличный нумизматический аукцион (только не ювелирный, а именно нумизматический), поинтересуйтесь там, готовы ли они выставить сей предмет как подлинную монету. Вот еще дельный совет Вам. И еще раз, не обижайтесь, никто тут не хочет Вас обидеть.
Спасибо большое Комисар- Рекс. Я новый на форуме, но уже не раз стыкался с такими монетами. Но именно с такими инициалами столкнулся впервые. Имеется в виду Э.Б.1903г. Был у знакомого с фотками , которые в первом посту. Показал.. он посмотрел с сказал, что сильно она (монета) красная. А ведь он же ее и видел в живую ! Это еще раз доказывает, что фото сильно искажает реальность.
Арландо - постараюсь сделать фото гурта. Если можно, подскажите как фотографировать правильно ?? Спрашиваю по одной причине - я редактирую фото (форум иначе не пропускает ). и фото сильно сжимаю, но не пробовал играть к примеру с контрастом или цветом. Из за сжатия, монета выглядит то очень толстой, то растянутой... в первом посте видно.
И по поводу подлинности - честно признаться, меня не так это волнует, как то, что нету инфы про эту монету (Э.Б) за 1903г. Спасибо.
Я фотоапарат ставлю макро режиме формате для электронной почте . Мне получается сразу поставить , обрабатывать нечего ненадо. Фото сделайте ,чтобы вся гуртовая надпись было выдна . Сделайте ещё фотки гурта с разных ракурсов при хорошем освещением , что бы посмотреть фактуру самого гурта . Красный цвет может быть от какого то реактива , такие монеты выдел . Ну и информацию по такой вариаций 1903 ЭБ можете неискать , небудет . На последних фото верхняя и с низу точно 100% фуфельные гурты .Вопрос ,что Вы сами по этому поводу думаете ? Если у Вас ещё есть какие то монеты , может выставите , посмотрим на подлинность .С,уважением !
Этого довольно низкокачественная копия, цель изготовления которых - не обман коллекционеров, а перевод золота в удобную и ликвидную форму, соответственно чего там может быть на гурте - изготовителей особо не волнует, что лучше получается, то и будет, хотя наивные или хитрые люди могут, конечно, говорить (и даже верить в это) о "советском" чекане, "колчаковском золоте" и других легендах.
На последних фото, где гурты, средняя монета кажется хорошой . И эта, помоему, не та с верху "1903 ЭБ". Если , так ,то ТС тут всё спутал окончательно .
