Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
Как грамотно продать коллекцию, Прошу совета бывалых
 
Уважаемые коллеги!
Эта тема родилась из-за постоянно сужающегося круга возможной законной реализации собственности без потерь.
Как мне видится, приличная нумизматическая коллекция относится к нерегистрируемым формам имущества, обладая при этом достаточно высокой ликвидностью.
Я имею ввиду именно коллекцию, а не отдельные ее составляющие.
И если ее художественное и даже стоимостное значение легко доказать (с помощью института оценки), то вопрос подтверждения принадлежности как и смену собственника, с возникающим при этом у старого собственника доходом, остается открытым!
Кроме проведения монетного аукциона при фактическом наличие продавца, покупателя и коллекции как легализовать сделку и оптимизировать расходы?
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Легализовать и оптимизировать одновременно никак. При оформлении договора сделка легализуется, но вы обязаны подать налоговую декларацию и уплатить НДФЛ.
Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Большое спасибо за ответ!
Налоговую декларацию, безусловно, я обязан подать!
Но, во-первых, если я имею возможность доказать происхождение всех составляющих коллекции!
По аналогии с продажей недвижимого или движимого имущества! Когда существует временной ценз! Откуда НДФЛ?
Или вообще, осуществить покупку и подождать три года...
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Блин! Почему тогда никакие аукционы не являются налоговыми агентами!
Из-за того, что их не проверяют?
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Уже вторая тема, на моей памяти, о том, что люди хотят во всеуслышание объявить: "Я обладаю таким-то имуществом! Знайте об этом, вот документы!"
Объясните, зачем?
В Российском государстве нумизматический рынок - это часть теневой экономики. Все сделки между физическими лицами серые. Ну может какие-то редкие исключения бывают.
Изменено: IgorK - 18.04.2018 11:37:41
Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Заключить договор дарения между родственниками(налог не уплачивается) договор за доп.плату зарегистрировать у нотариуса(гарант легитимности сделки).
Изменено: fundamento - 18.04.2018 15:23:40
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Для продажи коллекции нужны документы на коллекцию. В действительности документальное описание коллекции и комиссионное заключение о ценности коллекции сложный процесс. По заявлению гражданина Пупкина В.В. в органы государственной власти производится описание каждого предмета собрания которое выглядит следующим образом: " заявленный предмет для протокола имеет металлическую основу, желтого цвета, круглой формы 18-19 мм с изображением императора Николая 2 с одной стороны и герба РИ до 1917 года с другой стороны, и т.д. В конце первичного документа итог; - осмотрено и описано в протоколе осмотра (допустим) 56 предметов круглой формы, желтого цвета, металлические. Далее протокол составленный чиновником (полицейским) на основании заявления владельца должен получить резолюцию начальника государственной власти уполномоченный властью назначать комиссию по оценке и утверждать состав комиссии об проведении оценки предметов гражданина Пупкина В.В.  То есть комиссия уполномоченная (на основании государственных документов) проводить оценку исторических ценностей дает заключение о ценности отдельно каждого предмета. Целиком оценивать коллекцию, а в данном случае собрание исторических ценностей не будет никто. Опустим дальнейшее,хранение, регистрацию как артефакта, государственную защиту и т.д. и т.п. Далее в нумизматических кругах это собрание может фигурировать как коллекция, ( коллекция может быть и от 3-х предметов и до много много монет ), официально как собрание нумизматических предметов. Но, добившись документального подтверждения и описания собрания монет можно производить торговые манипуляции как продажи так и покупки целиком собрания. Кстати на основании первичных документов о собрании, можно и пополнять и или сокращать количество предметов (монет) в собрании. Но это уже другая история.
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
...резолюцию начальника государственной власти уполномоченный властью...

За что так жестоко?
Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Все-таки страх перед государством у русского человека неискореним. Зачем вам перед кем-то отчитываться о том, что вы купили себе за свои кровно заработанные? Может ещё приседать и говорить "Ку" перед властью? Какой-то непонятный страх у русских людей, что, типа, не по-людски без бумажки. Так вот поймите, если бандиты или чиновники захотят у вас что-то отобрать, то никакая бумажка им не помешает.
Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
IgorK пишет:
...резолюцию начальника государственной власти уполномоченный властью...

За что так жестоко?
Комиссия по дырочкам, коллегия по щелочкам, инспектор по отверстиям для маленьких жучков...
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Isay пишет:
Или вообще, осуществить покупку и подождать три года...
Вот я тоже слышал (чисто читал!), что если имущество (в данном случае монета) принадлежит тебе 3 и более лет, то налог с продажи платить не нужно.
Сделанные мной предложения действительны 24 часа, далее просьба, подтверждать их в личке.
Пользователь входит в Топ 10 покупателей на форуме За получение 500 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Три года - это для принудительно регистрируемых транспортных средств. Пять лет - для жилья. На любое иное имущество, кроме огурцов, помидоров, яблок, укропа, кабачков, грибов и т.п. действует налоговой вычет 250000 руб. Т.е. все, что вы продаёте меньше, чем за 250000 рублей НДФЛ не облагается. Но что это за коллекция тогда? Если продаёте коллекцию за несколько миллионов, то на кой черт вам подавать декларацию и платить НДФЛ? Денег много? Не беспокойтесь, государство с вас уже содрало нормально налогов и еще сдерет.
Изменено: IgorK - 19.04.2018 20:20:43
Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
можно и не под своим ФИО сдать на аукционы
Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
IgorK пишет:
Три года - это  для принудительно  регистрируемых транспортных средств. Пять лет - для жилья. На любое иное имущество, кроме огурцов, помидоров, яблок, укропа, кабачков, грибов и т.п. действует налоговой вычет 250000 руб. Т.е. все, что вы продаёте меньше, чем за 250000 рублей НДФЛ не облагается. Но что это за коллекция тогда? Если продаёте коллекцию за несколько миллионов, то на кой черт вам подавать декларацию и платить НДФЛ? Денег много? Не беспокойтесь, государство с вас уже содрало нормально налогов и еще сдерет.
Этот вычет, он в годовом выражении?
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Вычет на каждую отдельную продажу, то есть если вы продаёте что-то целостное дороже 250000, то по закону возникает обязанность уплатить налог.

Без ограничений и без налогов в нашей стране можно продавать только продукцию выращенную на своей даче. Со всего остального, превышающего в стоимости 250000 платится НДФЛ. Но я не понимаю зачем выходить из тени физическим лицам?
Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
по поводу продажи хрена с грядки не все просто, постоянно менты гоняют с мостов рынков и тротуаров..... иногда кассу патент и ИП требуют....

и как узнать границу между продаю лишнее с дачи из сумки и поля КФХ
Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
AllesMunzen пишет:
и как узнать границу между продаю лишнее с дачи
Для этого у вас должна быть дача или земельный участок в аренде - идете в администрацию и берете справку о том, что у вас есть ЛПХ (личное подсобное хозяйство) и вы на нем выращиваете фрукты-овощи. В деревнях и маленьких городах, такие справки дают легко. Налогом это не облагается.
Куплю царские и довоенные ПИВНЫЕ этикетки.
СБ 5469....3010
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Движимое имущество — любые вещи, не относящиеся к недвижимости. Это то, что не связано прочно с землей, как здания, сооружения, жилые и нежилые помещения или специально не отнесено к недвижимости, как, например, некоторые морские суда и суда внутреннего плавания (ст. 130 ГК РФ). К примеру, к движимому имуществу можно отнести автомобили, мотоциклы, картины и др.
Комментируемым законом предусмотрено, что при продаже любого иного имущества кроме недвижимого, доходы не будут облагаться НДФЛ, если имущество было в собственности три года и более. Получается, что если вы продадите свой автомобиль, который был в собственности более трех лет, то платить НДФЛ не придется. Такой же подход применяется и сейчас.
Для тех, кто продаст свое имущество ранее обозначенных выше сроков, законодатели сохранили возможность получения имущественных вычетов.
Размещение рекламной информации в подписи возможно только по согласованию с Администрацией СМ
Пользователь входит в Топ 10 продавцов на форуме За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 1000  положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Отметим, что у физических лиц по-прежнему сохранится право вместо вычета уменьшить суммы дохода от продажи имущества на сумму расходов по его приобретению. В соответствующей норме НК РФ изменений не произошло (подп. 2 п. 2 ст. 220 НК РФ).
Размещение рекламной информации в подписи возможно только по согласованию с Администрацией СМ
Пользователь входит в Топ 10 продавцов на форуме За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 1000  положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
IgorK пишет:
Три года - это  для принудительно  регистрируемых транспортных средств. Пять лет - для жилья. На любое иное имущество, кроме огурцов, помидоров, яблок, укропа, кабачков, грибов и т.п. действует налоговой вычет 250000 руб. Т.е. все, что вы продаёте меньше, чем за 250000 рублей НДФЛ не облагается. Но что это за коллекция тогда? Если продаёте коллекцию за несколько миллионов, то на кой черт вам подавать декларацию и платить НДФЛ? Денег много? Не беспокойтесь, государство с вас уже содрало нормально налогов и еще сдерет.
При таком подходе я буду продавать несколько коллекций и с разницы (безусловно маленькой) платить налог!
Пацаны, сидящие, смотрящие и прочие, про налоговый вычет не понимают в принципе!
А вот про неуплату налога сейчас очень хорошо!
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
А так, как вся власть сейчас у пацанов, то а) Нет презумпции невиновности, но бытует мнение, что никто не платит налогов (каких??)
б) Это действенный способ ввести испытуемого в ступор, аналогичный ступору от закона по борьбе с терроризмом.
А после разрешения банковским структурам производить оперативно-розыскные мероприятия в офисе подопечных...
Большое спасибо, коллеги, за ответы!
Стало попонятнее, в каком направлении двигаться...
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Isay - С уважением к Вам, поэтому прошу не обижаться на пост.
Вам это зачем нужно? Вы живете в стране, где не работают законы. Люди вынуждены работать сутками и иметь по 2-3 работы в провинциях, чтобы была лишняя копейка на развлечения и отдых, а для многих на элементарное пропитание и одежду. И вот, допустим, условный Вася работает и платит 13 процентов НДФЛ, пополняя коллекцию со своего не облагаемого налогом дохода. Ну почему он должен еще кормить дополнительно с продажи этой коллекции толстых пиджаков и лодырей, которые и так все что можно скоммуниздили давно. Вы хотите быть честным перед государством, которое Вам не дает ничего взамен: ни нормальной социалки, ни нормальной оплачиваемой работы за редким исключением, ни возможностей чувствовать себя уверенным и не переживать за свое имущество, которое Вы приобрели на честно заработанные деньги. Зачем? Многие сделки по коллекционированию даже и за рубежом находятся в теневой экономике.....Ну не могут быть такие отчуждения имущества всегда и везде нелатентными, особенно у нас.
Как итог: уверен, что 99 процентов продающих коллекции, не имеют никакого желания платить с этого налоги.
 
Цитата
DSidorov пишет:
Движимое имущество — любые вещи, не относящиеся к недвижимости. Это то, что не связано прочно с землей, как здания, сооружения, жилые и нежилые помещения или специально не отнесено к недвижимости, как, например, некоторые морские суда и суда внутреннего плавания (ст. 130 ГК РФ). К примеру, к движимому имуществу можно отнести автомобили, мотоциклы, картины и др.
Комментируемым законом предусмотрено, что при продаже любого иного имущества кроме недвижимого, доходы не будут облагаться НДФЛ, если имущество было в собственности три года и более. Получается, что если вы продадите свой автомобиль, который был в собственности более трех лет, то платить НДФЛ не придется. Такой же подход применяется и сейчас.
Для тех, кто продаст свое имущество ранее обозначенных выше сроков, законодатели сохранили возможность получения имущественных вычетов.
Абсолютно верно! Сам лично проходил данную процедуру, когда один из ад подал данные о сдатчиках(к счасьью.сейчас о них этгго не требуют). Все по букве закона, зам.нач моей налоговой сказал спасибо что разобрались в ситуации.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Торговая тема пользователя занесена в Золотую коллекцию выдающихся продаж на Старой монете Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
gre9, может это как раз и нужно для того чтобы коллекцию никто не отжал. К примеру, читал одно решение суда мужика поймали с детектором и забрали всю коллекцию которую он десятки лет собирал, мол тоже все накопал докажи обратное.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
fundamento пишет:
...мол тоже все накопал докажи обратное.
Ну то есть презумпция невиновности в нашей стране не работает. При таком отношении к гражданам и их имуществу все еще есть желание выводить коллекцию из тени? Скажут потом, что договор купли-продажи фиктивный, еще и статью какую-нибудь припаяют.
Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
fundamento пишет:
gre9 , может это как раз и нужно для того чтобы коллекцию никто не отжал. К примеру, читал одно решение суда мужика поймали с детектором и забрали всю коллекцию которую он десятки лет собирал, мол тоже все накопал докажи обратное.
В нашей стране у Вас государство и так отожмет при желании хоть с документами, хоть без них, если очень надо будет. В этом был смысл поста, за который меня заминусовали. Такое ощущение, что многие в сказочной стране живут. Тут ты можешь полагаться только на себя в первую очередь, а выставляя напоказ свои богатства документально - наоборот, привлекаете к себе внимание. Таких историй тысячи, и это не касается одних лишь предметов коллекционирования.  :)
Изменено: gre9 - 28.04.2018 01:32:08
 
А можно услышать хоть одну из тысячи, и про коллекционирование желательно
Сделанные мной предложения действительны 24 часа, далее просьба, подтверждать их в личке.
Пользователь входит в Топ 10 покупателей на форуме За получение 500 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
A7exius пишет:
А можно услышать хоть одну из тысячи, и про коллекционирование желательно
Коллекционеров лишали коллекций или некоторых предметов. Такие случаи не раз описывали пострадавшие, в темах фалеристики и ХО. Но причина незаконных утрат  - не публичное раскрытие коллекции перед гос.органами, а все же сам тип материала, по сути, нелегальный для местного законодательста.

Не знаю насчет "тысячи", так как сама социальная группа "коллекционеры старых вещей" исчисляется тысячами. Хотя не мешает вспомнить и классика по теме: очерк Кира Булычева.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
да, темы о незаконном хранении предметов запрещенных к хранению законодательством - видел. В большинстве своем об оружии и орденах. Что бы у кого-то отбирали нумизматические предметы - нет, ноесли они имеют значительную историческую ценность - то можно допустить, что у кого-то изъяли. Но вот так вот что бы какой-то беспредел - не видел. Если есть - покажите.
То что вы приводите в ссылке, это было в советское время, когда действовали статьи о тунеядстве, ростовщичестве и т.п. Сейчас такого нет.
Изменено: A7exius - 28.04.2018 13:48:46
Сделанные мной предложения действительны 24 часа, далее просьба, подтверждать их в личке.
Пользователь входит в Топ 10 покупателей на форуме За получение 500 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
A7exius пишет:
Но вот так вот что бы какой-то беспредел - не видел. Если есть - покажите.
Я тоже не видел, это gre9 писал.

Знаю случай с "одним из нас", когда менты увидели альбом, набитый золотыми десятками. Устроили концерт, что мол будут пробивать на тему похищений монет за обозримую историю, предлагали проехать в отделение и говорили много ненужных слов. Но подействовал членский билет клуба с отметкой об уплате годового взноса, и после его демонстрации не нашли препятствий, чтобы гражданину проследовать по своим делам.

PS
Я полистал наш раздел Криминал, буквально за год всего две новости о криминальном изъятии. Одна с Украины (оборотни в погонах), вторая российская, из раздела "беспредел ГАИ на дорогах". Весь остальной массив новостей касается конфискаций на таможнях.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Определение Судебной коллегии по гражданским делам Краснодарского краевого суда по указанному делу.

Судья – Вовк И.В. Дело №33- 10218/11

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
12 мая 2011 года г. Краснодар
Судебная коллегия по гражданским делам Краснодарского краевого суда в составе:
председательствующего Одинцова В.В.
судей Метова О.А. и Быстрова А.Н.
по докладу Метова О.А.
при секретаре – Репич В.В.
слушала в открытом судебном заседании дело по кассационной жалобе Фрайтах Р.Ф. на решение Темрюкского районного суда от 28 марта 2011 года.
Заслушав доклад судьи, судебная коллегия
УСТАНОВИЛА:
ГУ культуры Краснодарского края «Краснодарский государственный историко–археологический музей–заповедник им. Фелицына» обратился в суд с иском к Фрайтах Р.Ф. о признании права собственности Краснодарского края на культурные ценности в количестве 1369 предметов, изъятых 24 марта 2010 года у Фрайтах Р.Ф.
Кубанское Управление Росохранкультуры обратился в суд с иском к Фрайтах Р.Ф. о признании права собственности Российской Федерации на культурные ценности в количестве 1359 предметов, обосновав требования тем, что Фрайтах не получал открытого листа на право археологических раскопок, а осуществлял поиск культурных ценностей с использованием металлодетектора, который изъят у него при обыске, т.е. у него нет документов, подтверждающих право его собственности на изъятые культурные ценности, что эти предметы являются объектами археологического наследия, обладают особой исторической, научной и культурной ценностью и должны находиться исключительно в государственной собственности.
Фрайтах Р.В. обратился в суд со встречным иском к Кубанскому управлению Росохранкультуры о признании владения, изъятых у него в ходе обыска 24 марта 2010 года культурных ценностей в количестве 1373 штуку, добросовестным и открытым на протяжении более 20 лет с момента изъятия, о признании права собственности на эти культурные ценности и обязании передачи их в собственность по приема–сдаточному акту включении культурных ценностей в состав негосударственной части музейного фонда РФ, ссылаясь на то, что согласно ч. 3 ст. 43 Закона A от 15.04.1993 года «О вывозе ввозе культурных ценностей» физическое лицо, не являющееся собственником культурной ценности, но добросовестно и открыто владеющее ею как собственной не менее 20 лет, приобретает право собственности на эту культурную ценность.
Обжалуемым решением суда отказано Краснодарскому государственному историко–археологическому музею – заповеднику им Фелицына в иске. Исковое заявление Фрайтах Р.Ф. удовлетворено частично, признано право собственности за ним на 14 предметов культурных ценностей по хронологическим признакам которые указаны и поименованы в экспертном заключении № 31 от 4 марта 2011 года. За Российской Федерацией признано право собственности на 1359 предметов, относящихся к объектам культурного наследия и обладающих особой исторической, научной и культурной ценностью, изъятых у Фрайтах Р.Ф., которые указаны в экспертном заключении.
В кассационной жалобе Фрайтах Р.Ф. просит отменить указанное решение суда, как незаконное и необоснованное ссылаясь на нарушения норм процессуального права, поскольку необходимо проведение государственной историко–культурной экспертизы, в связи с чем заключение, на которое ссылался суд является недопустимым доказательством. Кроме того, ссылается на то, что выводы суда, изложенные в решении, не соответствуют фактическим материалам дела.
Проверив материалы дела, обсудив доводы, изложенные в кассационной жалобе, в возражениях на нее, судебная коллегия не находит оснований для отмены решения суда по доводам жалобы.
В соответствии с экспертным заключением предметы, представленные для проведения экспертизы с № 1 по № 1359 являются объектами археологического наследия, датируются по времени от эпохи железа до позднего средневековья, собраны по большей части на Таманском полуострове и обладают особой исторической, научной и культурной ценностью.
Доводы жалобы не могут быть приняты во внимание, поскольку в отношении движимых объектов культурного наследия – культурных ценностей (входящих в состав недвижимых памятников истории и культуры) проводится искусствоведческая и товароведческая экспертиза. Эксперт по культурным ценностям ФИО4 аттестована Аттестационной комиссией по аттестации экспертов по культурным ценностям Федеральной службы на надзору в сфере массовых коммуникаций, связи и охраны культурного наследия, направление деятельности: археологические материалы. Таким образом, доводы жалобы о том, что экспертизы проводило Кубанское управление Росохранкультуры не соответствует фактическим обстоятельствам и опровергается материалами дела. Кроме того, само заключение Фрайтах Р.Ф. в суде не оспаривалось.
Поскольку объекты археологического наследия могут находиться исключительно в государственной собственности, суд обоснованно отказал в иске музею о признании за ним права собственности на эти культурные ценности. В связи с тем, что работы по выявлению и изучению объектов археологического наследия проводятся на основании выдаваемого сроком не более чем на один год в порядке устанавливаемом уполномоченным Правительством РФ федеральным органов исполнительной власти, разрешения (открытого листа) на право проведения работ определенного вида на объекте археологического наследия, а обнаруженные подобным образом объекты относятся к объектам культурного наследия и могут находиться только в государственной собственности, при этом, Фрайтах Р.Ф. такого разрешения не имел, суд обоснованно отказал ему в иске о признании права собственности на предметы относящиеся к объектам культурного наследия, а удовлетворил лишь требования о признании права собственности на монеты, поскольку они особо ценными объектами культурного наследия народов РФ не являются.
Юридически значимые обстоятельства судом определены правильно. Нарушений норм материального, либо процессуального права, влекущих отмену решения при рассмотрении настоящего дела не допущено.
При таких обстоятельствах, решение суда является законным и обоснованным, а доводы, указанные в кассационной жалобе, судебной коллегией не могут быть приняты во внимание за их необоснованностью.
Руководствуясь ст. 361 ГПК РФ, судебная коллегия
О П Р Е Д Е Л И Л А :
Решение Темрюкского районного суда от 28 марта 2011 года оставить без изменения, а кассационную жалобу – без удовлетворения.
Председательствующий:
Судьи:
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
fundamento, да, известное дело, но к системному давлению государства на нумизматов имеющее мало отношения, тут скорее хитрый план воровства.
Вот тут есть информация: http://temruk.info/narodnyie-novosti/delo-kollektsionera-rudlfa-fraytaha.html
Тем более там были действительно уникальные предметы в коллекции, вероятно ради которых все и затевалось злоумышленниками.
Сделанные мной предложения действительны 24 часа, далее просьба, подтверждать их в личке.
Пользователь входит в Топ 10 покупателей на форуме За получение 500 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
A7exius, да я и не спорю. Некоторые тут правда краски сгущают. Но по мне так иметь нотариально удостоверенный договор дарения на коллекцию не помешает.
Изменено: fundamento - 28.04.2018 14:48:34
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
A7exius пишет:
системному давлению государства на нумизматов
Формально говоря, давление на антикварный рынок в целом сейчас как раз понижено. Например, не требуются лицензии на торговлю антиквариатом, не арестовывают за владение золотых монет, мнгие не платит никаких налогов от торговли.
Мы сгущаем краски, это так, но ведь тому есть и причины - неверие в силу правосудия или правоохранительных органов вынуждает не афишировать свои коллекции в качестве защиты от криминала.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Как видно из выше сказанного, нельзя пренебрегать такими вещами, как личная картотека своего собрания, куда лучше занести когда приобрел, за скоко, если возможно у кого , состояние, снимок, описание отличительных признаков. Какое ни на есть подтверждение состава личного собрания.За себя скажу, хоть и знаю, что надо вести картотеку собрания, но каюсь отношусь к этому спустя рукава.  :pardon:
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
A7exius пишет:
А можно услышать хоть одну из тысячи, и про коллекционирование желательно
Фактически всё нумизматическое собрание ГИМа состоит из изъятого у репрессированных/расстеленных коллекционеров.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению.
Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 500 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
scowl пишет:
Фактически всё нумизматическое собрание ГИМа состоит из изъятого у репрессированных/расстеленных коллекционеров.

А есть документальное подтверждение этому?
Сделанные мной предложения действительны 24 часа, далее просьба, подтверждать их в личке.
Пользователь входит в Топ 10 покупателей на форуме За получение 500 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
A7exius пишет:
А есть документальное подтверждение этому?
Да, прочитайте дневники Орешникова Алексея Васильевича.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению.
Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 500 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
A7exius, я лично не пропагандист и не повелитель пыли. Какие Вы хотите примеры массовые? По телевизору и в судебной практике можно увидеть то, что хранилось незаконно чаще/или контрабанду какую-нибудь:) Отнимают и имущество, и целые предприятия у людей рейдерскими захватами, что уж там до коллекции монет?
Нет тут смысла в детали углубляться, самая важная мысль была не в примерах и как оно бывает, а в уверенности за свое имущество и в надежде на завтрашний мирный день. Поэтому, если вдруг кому то хочется иметь документальные подтверждения принадлежности своего имущества, отчуждения сделок и т.п. - ради Бога, это Ваше право. Но в случае чего вполне может оказаться, что документов у Вас никаких нет и не было никогда.
Я тут видел передачу, где человек однажды вечером не смог попасть домой в свою дорогую квартиру в хорошем районе Москвы. Оказалось, что он там и не жил никогда, соседи его не знают, а в документах подлежащих регистрации - он никогда не числился)):) Там живет теперь другой дядя, и замок поменян))
 
Цитата
IgorK пишет:
Цитата
fundamento пишет:
...мол тоже все накопал докажи обратное.
Ну то есть презумпция невиновности в нашей стране не работает. При таком отношении к гражданам и их имуществу все еще есть желание выводить коллекцию из тени? Скажут потом, что
договор купли-продажи фиктивный, еще и статью какую-нибудь припаяют.
Презумпция невиновности это в уголовном процессе. В гражданском бремя доказывания своего права лежит на сторонах процесса.
За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●