AKIRA пишет: На мой взгляд-слишком глобально...не будет точного ответа.
Но это основа понимания того, как работают ваши деньги.
Логично, но каждый сам решает) Если про себя, то монеты, которые собираю, не продаю, не задумывался, что делать с ними буду. Все мои продажи-это перепродажи или комиссия. Бывало, не часто, но бывало, продавал дешевле(в т.ч и здесь) чем покупал.. Вздыхал...и работал над ошибками.
АнтиQарЪ пишет:Конечно, для многих (скорее всего для большинства) форумчан эта тема покажется не стоящей "выеденного яйца" - все и так понятно.
Это про меня наверное.
По-моему, так очевидно, что если вместо приобретения монет в коллекцию просто класть деньги под безрисковый процент, то это намного выгодней. А собирание коллекции - дело убыточное. Всё то время, пока монеты лежат у вас, деньги не работают. Это прямой убыток.
Заработать можно лишь на коллекционерах, быстро прокручивая монеты. Поэтому многие дилеры не любят ни отправлять монеты на слабирование, ни отдавать их на очники. Это занимает слишком много времени, за которое можно успеть сто раз прокрутить эти деньги.
wwww1111 пишет: Заработать можно лишь на коллекционерах, быстро прокручивая монеты.
А еще лучше - вообще не на своих деньгах. Как это делают аукционы или комиссионные магазины. Тогда временной фактор вообще не играет никакой роли. Имеют значение только накладные расходы.
wwww1111 пишет: А собирание коллекции - дело убыточное. Всё то время, пока монеты лежат у вас, деньги не работают. Это прямой убыток.
С точки зрения финансово-экономической - да, так и есть. Но если так рассуждать - то и покупка бутылки хорошего вина, и посещение театра - тоже убыток, ведь без этого можно обойтись. Поэтому я несколько иначе смотрю на практически неизбежные потери, связанные с коллекционированием. Это не убыток, а цена - цена, которую мы платим за удовлетворение вот этой своей коллекционерской страсти, по сути своей - такая же, как цена хорошего вина. Купил за 100, поигрался, продал за 80. Ну а 20 заплатил за радость обладания. Если мы платим за все свои радости - то почему в сфере коллекционирования должно быть иначе?
Но это моя, по сути - коллекционерская философия. Для дилера или инвестора она самоубийственна...
20 это лишь явные расходы, ведь есть ещё расходы на хранение, пересылку, дефляция денег, потраченное на поиски этой монеты время, и т.п.. На эти деньги ведь можно было купить похожую монету, которая стоит чуть дешевле рынка, чтобы продать её, неспеша, когда надоест, дороже. Тода можно было бы и хотя-бы на ноль даже выйти.
Совсем немного собираю монеты, и, иногда вижу, что люди покупали монеты задорого, явно в тот момент переплачивая. А, теперь, всё распродают задёшево. Вопрос, что заставляет их так делать, мне до сих пор не понял. Кмк. если было бы всё равно на ту сумму, которую стоят эти монеты, то, было бы также как и в изначальном вопросе - повесил всё на ньаук по адекватным ценам, и, купят всё постепенно. А так - не понятно.
20 это лишь явные расходы, ведь есть ещё расходы на хранение, пересылку, дефляция денег, потраченное на поиски этой монеты время, и т.п.. На эти деньги ведь можно было купить похожую монету, которая стоит чуть дешевле рынка, чтобы продать её, неспеша, когда надоест, дороже. Тода можно было бы и хотя-бы на ноль даже выйти.
Совсем немного собираю монеты, и, иногда вижу, что люди покупали монеты задорого, явно в тот момент переплачивая. А, теперь, всё распродают задёшево. Вопрос, что заставляет их так делать, мне до сих пор не понял. Кмк. если было бы всё равно на ту сумму, которую стоят эти монеты, то, было бы также как и в изначальном вопросе - повесил всё на ньаук по адекватным ценам, и, купят всё постепенно. А так - не понятно.
SGT пишет: Но если так рассуждать - то и покупка бутылки хорошего вина, и посещение театра - тоже убыток, ведь без этого можно обойтись.
Если вино или театр без пользы, то убыток. Я вот как-то съездил в Турцию, облазил все античные места западного побережья - мне не понравилось, считаю деньги на ветер.
Цитата
SGT пишет: Например, рядовые денарии того же Антонина Пия в состоянии на "3" - 7-8 лет назад стоили по 15-20 долларов, потом по 10, сейчас по 5.
Такого не заметил. Минимум по десятке денарии утертые всегда шли. Утертый Траян в VG в конце 90-х был 10 баксов, что 10 лет назад, что сейчас столько же. Хотя Пий попроще Траяна.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Конечно не всегда. Если значимость суммы для бюждета совсем мала, то, в принципе, я считаю всёравно что и за сколько покупать. Эмоции тоже денег стоят.
АнтиQарЪ пишет: Почему не рационально? И, ведь, банковский процент - это всего лишь условность. Есть более прибыльные места приложения капитала. А что делать на падающем рынке? Чем не стратегия - продать монету / коллекцию сейчас, получить доход с вложения - купить монету / коллекцию потом?
Всюду проскальзывает у вас мысль про падающий рынок и быстрое избавление от предмета в качестве получения пусть минимальной выгоды как самая рациональная стратегия в нынешнее время. Тогда, если позволите, на примере вашего «купи-продай» какой вывод о стратегии можно здесь сделать?
Монеты вы не коллекционируете, значит это пример покупки и дальнейшего слабирования для получения чистой выгоды. Монета в слабе по этой цене висит далеко уже не первый месяц. Это рационально?) Или все-таки делать скидку на материал? Что-то сразу «сбрасывать», что-то «держать»? Потому что потом может и не купишь дешевле?)
pomor99 пишет: какой вывод о стратегии можно здесь сделать?
Наверное, вывод о том, что я не хочу расставаться с этим предметом. Разница в цене - это и есть цена эмоций ) А монета ждет настоящего ценителя. Кто понимает толк в редкости - 99-й ФЗ в такой сохранности отсутствует в большинстве болеее-менее серьезных коллекций. Кстати, спасибо что напомнили - подниму ка я цену... Спасибо за скромную рекламу... Там еще и другие предметы есть - жалкие остатки некогда неплохой коллекции - заглядывайте.
При всем уважении именно к Вам на этом форуме, я здесь никого ни в чем не убеждаю. Мы все здесь взрослые люди. А вот порассуждать на эту тему, высказаться самому и почитать умные мысли других... Одним словом хорошо провести время - для чего еще нужны форумы?
В бытность свою, когда мне не хотелось брать заказ, я предлагал заведомо высокую цену - ну так - в качестве компенсации за предстоящую моральную ломку. Бывало, люди соглашались...
На мой взгляд, представленная формула, рассматривает частный идеальный случай. Я имею в виду, что отсутствуют вероятности инфляции, дефляции, а также волатильность курса денежной единицы и т.д и т.п. Например, купили за 10$, продали через два дня за 600 рублей, по курсу 60р, а через две недели курс $ = 150 р. Я к тому, что любые правила релевантны для своей замкнутой системы. Наиболее прибыльная торговля монетами, в настоящее время… это крипта, большие риски, нумизматическая составляющая отсутствует. Возвращаясь к финансовой составляющей, надежнее и лучше рассматривать вложение в монеты, как диверсификацию портфеля (определенный %, при котором жаба спит спокойно). Наверное, это и будет своеобразная медиана между желанием сохранить вложенные средства и коллекционированием для души. ИМХО.
Народу потребуется некоторое время, чтобы понять, нумизматика- это, в общем-то, занятие для избранных. Истерика нулевых постепенно сходит на нет. И выясняется, что простая арифметика тут закономерности выявляет не всегда. Эмоциональная составляющая безусловно в деле присутствует. Только за удовольствия надобно платить. Тоже не все еще привыкли. А чтобы рассуждать за рыночные механизмы, то тут просто надо смотреть немножко шире (своего болота, которое как известно каждый кулик хвалит). Вот, выше там сказали, что в принципе лучше денежку в банк под процент положить. Это ПОКА так кажется. Пока с настоящим рынком не столкнешься. Мой банк например уже пару-тройку лет дает пол процента годовых. Что ниже уровня инфляции. Раз в пять. Но если рассматривать увлечение нумизматикой не только как получение удовольствия, но и как возможность создания прибыльного актива, то нужно признать, что в рамках российского рынка рядовому коллекционеру это сделать трудно. В силу карательной зарегулированности и изолированности оного, рынка. По моему скромному мнению коллекционер надолго останется в тонусе, если покупает вещь за половину, а лучше- за треть среднерыночной цены, дилер- за четверть и ниже. При этом барыгой становиться вовсе не обязательно. Если вы чувствуете недоумение по этому поводу, значит вы либо что-то делаете не так, либо вы большой эстет. Что тоже в целом не плохо.
АнтиQарЪ пишет: Видимо, у Вас вклад "до востребования" или просто пенсионный счет какой-то. Если все же более-менее долгосрочный вклад - бросайте этот банк.
С подводной лодки бежать особо не куда). Низкий процент интереса это характерная особенность западных банков. Вплоть до нуля. Не шибко расторопные умудряются даже приплачивать банку. Я говорю конкретно про Сев. Ам. Конкуренты время от времени делают выгодные предложения, но в итоге у всех примерно одинаковые условия. Скакать же из банка в банк занятие не продуктивное, слишком много завязано: зарплаты, страховки, кредиты, карты, шмарты, отношения..
А, понятно. Я думал в России. Но у Вас там жутко развит финансовый рынок и все завернуты на различных фин. инструментах. Один только рынок акций чего стоит ) Плюс народ, который впитывает азы фин. математики с молоком матери ) А расчеты на основании сложной (нелинейной) процентной ставки в уме все, наверное, делают )
У нас, кстати тоже, при всем богатстве выбора - самым лучшим безрисковым вложением за последний год оказался ваш вечнозеленый. Только за пол года цена на него взлетела на 17,5%. Ни один банковский вклад такого, разумеется не предложит. А ставки по валютным вкладам тоже низкие.
Финансовая грамотность по идее коррелирует с уровнем образования.. не зависимо от местности. Не нужно забывать, что вечнозеленый тоже усыхает на пару-тройку процентов в год. Рабочий человек везде в пролете. Та же антика подает в цене крайние три десятилетия. Я не знаю цифр. Общее впечатление, западные дилеры держатся исключительно на искусственно разогретых продажах в Россию и Китай. Будет ли продолжать падать? Кто ж его знает. Надо спросить у филателистов. А посему- есть возможность, свозите семью в отпуск.
Несколько дней назад я был на слете в Филадельфии. Один известный дилер поделился вот таким - подходит к нему человек и неглядя на монеты на прилавке спрашивает - А какая у вас скидка с цен на бирках? - 20%, отвечает мой знакомый - Мало, интересует минимум 40%, говорит посетитель и идет дальше.
Или вот еще там же - я случайно прикупил недавно медаль, которая мне толком не нужна, но купил недорого. Предложил знакомому дилеру по себестоимости (вот такой я бизнесмен - сначала трачу деньги, а потом пытаюсь их вернуть обратно). Он говорит - Тут заработка не больше, чем 50%. И не взял медальку.
ну значит меньше чем за 50% и выше никто не хочет зас со стула поднять, значит есть такая возможность.
я в РФ когда барыгам продаю, то мне часто отвечают что он СВОИ деньги меньше чем гарантированную прибыль в 300% никогда не вкладывает.... а на напарника бабло может закупиться
В одном из магазинов в Торонто, если попросить продавца, он достанет из загашника поддон с литровыми стеклянными банками. На витрине его нет. В банках (штук шесть) монеты разложены в зависимости от содержания серебра. Запросто UNC встречается. Продает по цене процентов на 5 выше цены лома. Ему лень разбирать ВСЕ из них. 5 лат купил отличные, даром мне не надо, но цена была что-то около 14 каксов. Набрал жменю викторианских трехпесовиков, причем отобрал состоянием не ниже EF, по каксу штука (примерно 50 руб). Они дешевле выходили, но я уже наглеть не стал).
В России кризис.Все предметы роскоши дешевеют,-все.Дорожает еда,жкх,бензин. Зарплата у людей на том же уровне.Поэтому,будущее увлечением нумизматики,имхо,зависит от эк.ситуации.Собирать будут всегда монеты,больше меньше,дешевле дороже.Есть ли смысл инвестировать в монеты сейчас?,=то я думаю,-да.Но,только в хорошие качеств.монеты. П.С.да и дилеры всегда смогут заработать,это такой же бизнес,как и все остальные,не свяханные с предметами первой необходимости.Спрос всегда будет умеренный.
Tumma пишет: На мой взгляд, представленная формула, рассматривает частный идеальный случай. Я имею в виду, что отсутствуют вероятности инфляции, дефляции, а также волатильность курса денежной единицы и т.д и т.п. Например, купили за 10$, продали через два дня за 600 рублей, по курсу 60р, а через две недели курс $ = 150 р. Я к тому, что любые правила релевантны для своей замкнутой системы. Наиболее прибыльная торговля монетами, в настоящее время… это крипта, большие риски, нумизматическая составляющая отсутствует. Возвращаясь к финансовой составляющей, надежнее и лучше рассматривать вложение в монеты, как диверсификацию портфеля (определенный %, при котором жаба спит спокойно). Наверное, это и будет своеобразная медиана между желанием сохранить вложенные средства и коллекционированием для души. ИМХО.
Согласен. По формулам только государство может хорошо зарабатывать. А если вдруг мало покажется, то взяли и поменяли формулу.... А людям приходится подстраиваться под обстоятельства, которые в любой момент могут измениться и в любой формуле будет куча неизвестных...
Павесiлi беларуса. Прыходзяць у наступны дзень, а ён жывы. - Як так? - пытаюць яго - Як ты сумеу выжыць? - Сперва далбанула - змауляе ён - А потым - нiчога - паабвыкся!
Цитата
Серж-ант пишет: Согласен. По формулам только государство может хорошо зарабатывать. А если вдруг мало покажется, то взяли и поменяли формулу.... А людям приходится подстраиваться под обстоятельства, которые в любой момент могут измениться и в любой формуле будет куча неизвестных...
Dr.Z пишет:Вот, выше там сказали, что в принципе лучше денежку в банк под процент положить. Это ПОКА так кажется. Пока с настоящим рынком не столкнешься. Мой банк например уже пару-тройку лет дает пол процента годовых.
Это не кажется. Это в России так и есть. Аудитория в основном российская, поэтому и пишем про российские реалии, а не про загнивающий капитализм.
С моей точки зрения, заработать на коллекции, не занимаясь постоянной скупкой-продажей, нельзя. Чем больше монета лежит в коллекции, тем больше она приносит убытка.
Это примерно как Форекс. Туда заманивают сотни тысяч леммингов, льстя им модным словом "инвестор" и ххх% доходности. Но реально заработать на Форексе можно лишь предоставляя другим дурачкам доступ к Форексу, т.е. только дилерам.
wwww1111 пишет: Чем больше монета лежит в коллекции, тем больше она приносит убытка.
Не соглашусь. Смотря какая монета. Например 10 рублей 1899 года, купленная 10 или 15 или 20 лет назад приносит прибыль выше банковских процентов за это время хоть в рублях, хоть в долларах. Если говорить в целом о коллекции, то смотря что и в каком состоянии собирать. Например погодовка СССР в состоянии XF-UNC, собираемая 10-20-30 лет принесет очень хорошую прибыль, медь РИ в состоянии ниже XF- убытки.
Серж-ант пишет: А что, разве от моей национальности может измениться финансовая грамотность участников нумизматического рынка?
Скорее от позиции, что от нас ничего не зависит. Зачем все эти сложные формулы. Все все равно в руках судьбы, государства и Бога. Позиции потерпевшего.
Серж-ант пишет: А что, разве от моей национальности может измениться финансовая грамотность участников нумизматического рынка?
Скорее от позиции, что от нас ничего не зависит. Зачем все эти сложные формулы. Все все равно в руках судьбы, государства и Бога. Позиции потерпевшего.
Работать надо головой и руками, а не рисовать формулы и не уповать на судьбу, государство и бога, тогда не придется вставать в позицию потерпевшего...
wwww1111 пишет: Это не кажется. Это в России так и есть. Аудитория в основном российская, поэтому и пишем про российские реалии, а не про загнивающий капитализм.
Выделенное ключевое слово ПОКА, как раз и подразумевает настоящее время)). Но ведь это очевидно, что коллекционер, имеющий дело с неким активом, ценностями, просто не может не смотреть немножко дальше своего носа. Не правда ли? Каков был процент три года назад?
АнтиQарЪ пишет: Cкорее от позиции, что от нас ничего не зависит. Зачем все эти сложные формулы. Все все равно в руках судьбы, государства и Бога. Позиции потерпевшего.
Цитата
Серж-ант пишет: Работать надо головой и руками, а не рисовать формулы и не уповать на судьбу, государство и бога, тогда не придется вставать в позицию потерпевшего.
По этому поводу есть прекрасное размышление Никколо Макиавелии в его трактате "Государь" ( глава Глава XXV "Какова власть судьбы над делами людей и как можно ей противостоять"). P.S. чтение займет максимум 2 минуты.
Серж-ант пишет:Не соглашусь. Смотря какая монета. Например 10 рублей 1899 года, купленная 10 или 15 или 20 лет назад приносит прибыль выше банковских процентов за это время хоть в рублях, хоть в долларах.
Диверсификация по цене отдельных предметов Такая задачка: Стабильный рынок (не растет, не падает). У вас имеется набор монет (слово коллекция избегаю, дабы не задеть чувства коллекционеров - не про них тема) дешевых по цене, в посредственном состоянии, цена которых едва ли превышает цену металла. Количество предметов - 100. Цена каждой 1000 (плюс минус). Примерная оценка 100 т.р. В какой-то момент, вы решаете продать весь этот набор и приобрести всего один предмет в люксовом состоянии по рыночной цене (как вы полагаете) за эти же самые 100 т.р.*. Правильное ли это решение с точки зрения формирования "инвестиционного портфеля" (финансовый риск снизился при этом или увеличился)?
* На самом деле возможны конечно же вариации, например продать половину набора и купить предмет в люксе за 50 т.р. и т.д. Для простоты взят крайний пример.
Прошу, кому интересно, не засорять предлагаемые варианты незначащими дополнительными условиями и всякими глупыми "если...".
. Вздыхал...и работал над ошибками.
