Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
Фантастический брак мондвора 20 копеек 1937-46 гг.-10 рублей 2009-2017 гг.
 
Добрый день,
попалась вот такая статья. Исходя их этого, если такой простой доступ к старым штемпелям, могут нашлепать что угодно.


Журнал "ПЕТЕРБУРГСКИЙ КОЛЛЕКЦИОНЕР"
22 ноя 2018 в 13:17
ЗАКАЗУХА ВЫХОДИТ НА НОВЫЙ УРОВЕНЬ!

22 ноября 2018 года на интернет-аукционе VIP №624 "Волмар" за 41 977 рублей был продан очередной «раритет». В описании лоту №4469 написано:

«Исключительно редкая монета.
Аверс 20 копеек СССР 1937-1946гг. / Реверс 10 рублей Россия 2009-2017гг. Сталь с латунным гальванопокрытием 5,71 гр.
Возможно, является технологической пробой?
Раритетный коллекционный экземпляр!
В слабе RNGA.».

Похоже «черные бригады» с монетного двора получили доступ к старым штемпелям, что конечно не может не вызывать опасение у коллекционеров. Ведь когда вам исполнят любой ваш каприз за ваши деньги, то тогда прощай отечественная нумизматика!

https://www.wolmar.ru/auction/1347/3299616?page=22..

https://vk.com/club26040911?w=wall-26040911_59260%2Fall
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Извините, Но имея доступ к инструменту можно изготовить, что угодно. Кое,что изготавливал сам. Не сложнее " фирменных" пуговиц .  Новоделы со старых штемпелей уже давно идут  дороже оригиналов. А кто проверял ли подлинность штемпелей новоделов? Знаю..... знаю..... Есть много признаков. Но есть и ПИАР" обыкновенный.:pardon:
По причине наличия спроса великого на брак  монетный почему бы его не удовлетворить с легка ?

пс. я скудоумный не флуда ради, но обучения для .
Блаженъ, иже и скоты милуетъ.....
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
И зачем Вы всю эту тему затеяли ?
Если не продавали редких и дорогих монет, то лучше промолчите.
Не видите и не знаете где липовые проходы, а где реальные.
Построили себе вымышленный мирок и в нем живете.
Да еще и с умным видом населению мозги вкручиваете и аплодисменты у публики срываете.
Константин Барковский
 
Цитата
Konstantin Barkovskiy пишет:
Если не продавали редких и дорогих монет, то лучше промолчите.
Константин, у вас что-то случилось? Плохое настроение? Не выспались?
С каких это пор у нас продажа "дорогого" стала давать право затыкать другим голос. Здесь форум, обсуждаем, что нам интересно.
Вам неинтересно, ну так расскажите про то как "продавали редкие и дорогие монеты", с удовольствием послушаем. А вот одергивать других, увы, не получится.

Тем более что новость Петербургского коллекционера любопытная.  Вот ее полный текст:
Цитата
ЗАКАЗУХА ВЫХОДИТ НА НОВЫЙ УРОВЕНЬ!

22 ноября 2018 года на интернет-аукционе VIP №624 "Волмар" за 41 977 рублей был продан очередной «раритет». В описании лоту №4469 написано:

«Исключительно редкая монета.
Аверс 20 копеек СССР 1937-1946гг. / Реверс 10 рублей Россия 2009-2017гг. Сталь с латунным гальванопокрытием 5,71 гр.
Возможно, является технологической пробой?
Раритетный коллекционный экземпляр!
В слабе RNGA.».

Похоже «черные бригады» с монетного двора получили доступ к старым штемпелям, что конечно не может не вызывать опасение у коллекционеров. Ведь когда вам исполнят любой ваш каприз за ваши деньги, то тогда прощай отечественная нумизматика!
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Какие-то странные немного фантазии у людей.
Если есть доступ к штемпельным парам, не проще ли тогда тот-же ЧЯП было "дочеканить" ? И палева особо нет, и, количеством можно взять.
Изменено: Oleg.L - 23.11.2018 09:52:48
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Oleg.L пишет:
Какие-то странные немного фантазии у людей.
Если есть доступ к штемпельным парам, не проще ли тогда тот-же ЧЯП было "дочеканить" ? И палева особо нет, и, количеством можно взять.
Ностальгия по канувшей в лету супердержаве кому-то не даёт покоя))
Делай, как должно и пусть будет, как будет.

Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Лавровый венок победителя конкурса или викторины За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Ужасная, конечно, ситуация для коллекционеров.

Особенно - со стороны "грейдинговой конторы", которая априори должна позиционировать себя как "авторитет по подлинности и аутентичности"

Если о проделках "чёрных бригад" монетных дворов и "безпринципности" онлайн-аукциона, который "прогнал" этот предмет, было известно давно, то грейдинговая компания, втиснувшись в эту цепочку, очень неприятно удивила.

Теперь от RNGA можно ожидать чего угодно, вплоть до высококачественных подделок для обмана коллекционеров в их слабах с цветными наклейками.
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме 10 лет с даты регистрации
 
RNGA уже не один десяток подобных «редких браков» загрейдила, другое дело, что до этого были комбинации штемпелей современных российских монет.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Konstantin Barkovskiy пишет:
И зачем Вы всю эту тему затеяли ?

Мне просто интересно мнение коллекционеров. Просто исходя из этой логики и доступа к старым штампам, получается что угодно можно сейчас напечатать на монетном дворе, в то числе и редкие монеты, что увеличит их доступность на рынке и снизит текущую цену.
По моему мнению в последние года четыре резко увеличилось количество  так называемых перепуток и браков, что указывает о отсутствии учета и порядка на монетном дворе.

Цитата
Konstantin Barkovskiy пишет:
Если не продавали редких и дорогих монет, то лучше промолчите.

и не собираюсь в ближайшее время. Вообще не вижу связи между продажей дорогих монет и этой темой. Я вот  самолеты к примеру хорошо чиню и в технике немного волоку, может мне это дает право поговорить  о проблемах тк называемые перепуток и браков)


Цитата
Konstantin Barkovskiy пишет:
Не видите и не знаете где липовые проходы, а где реальные.
это тоже к чему?

Цитата
Konstantin Barkovskiy пишет:
Построили себе вымышленный мирок и в нем живете.
Все люди живут в каком то своем вымышленном мирке, потому что реальность очень страшная)

Вообще господа, к чему столько агрессии то?

Просто по-моему бардак там на монетном дворе. Вот это и хотел указал.

Ничей бизнес не хотел подрывать, у нас сейчас капитализм, если люди хотят покупать за конские деньги такие перепутки то это их право)
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Oleg.L пишет:
Какие-то странные немного фантазии у людей.
Если есть доступ к штемпельным парам, не проще ли тогда тот-же ЧЯП было "дочеканить" ? .
или
10 рублей 1991 ммд
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
А есть ли достоверные данные о производстве таких изделий на государственном монетном дворе?
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Нравится или не нравится, но "производство" таких вот монет с позволения сказать, есть продукт современной внутренней политики нынешнего правящего класса.  Т.е. "оптимизации" численности работающих на предприятиях подконтрольных правящему олигархату. Господа, на дворе 21 век и "маточник" для изготовления штемпелей это компьютерная программа.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
inidax пишет:
А есть ли достоверные данные о производстве таких изделий на государственном монетном дворе?

что вы имеете ввиду?

то что их там делают ( скорее всего в ночные смены) все знают, одну банду поймали ( вроде как), значит еще остались дельцы и покрывающие. бизнес устойчивый и хороший, спрос есть, тысячи % прибыли дает...

со слабом история конечно странная..:(

интересно 1958г на гербе 1947г когда будет? и все ли номиналы будут?:aa-aa-aa:
Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
AllesMunzen пишет:
Цитата
inidax пишет:
А есть ли достоверные данные о производстве таких изделий на государственном монетном дворе?
что вы имеете ввиду?
Именно то, что написал.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
inidax пишет:
А есть ли достоверные данные о производстве таких изделий на государственном монетном дворе?

на самом деле там изделий два вида:
1. реальная отбраковка, которую в тихую уводят. Типа такого:

2. И то, что намеренно производят для сбыта:
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
А мы все еще удивляемся "неописанным новоделам" 19 века, тогда как прямо сейчас на мондворе творят такое барахло. Несмотря на режимность, допуски, мильоны надзирателей, спецлужбы, биг дата и чего там еще говорят обеспечивает безопасность государства и граждан.

С т.з. слабирования подобных "монет".... Считаю, что материал не имеет право на признание подлинности и помещение его в слаб. В задачи грейдера входит не оценка подлинности штемпеля каждой стороны, а оценка всей монеты. Ведь даже теоретически такой производственный брак (mint error) произойти не может, почему же монета признается подлинной?
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Oleg.L пишет:
Если есть доступ к штемпельным парам, не проще ли тогда тот-же ЧЯП было "дочеканить" ? И палева особо нет, и, количеством можно взять.
А кто сказал, что их не дочеканивают? Как вы справедливо заметили "палева особо нет"  :)  


Цитата
Тимофей пишет:
Константин, у вас что-то случилось? Плохое настроение? Не выспались?
Выскажу крамольную мысль, которая на мой взгляд витала в этой теме между строк, может в число "дорогих монет" продаваемых Константином входят такие вот "браки"? Вот и пытается заткнуть тему, а то бизнес по продаже "заказух" может хуже пойти, если люди начнут такие темы читать  :hi:  


Цитата
Тимофей пишет:
Считаю, что материал не имеет право на признание подлинности и помещение его в слаб. В задачи грейдера входит не оценка подлинности штемпеля каждой стороны, а оценка всей монеты. Ведь даже теоретически такой производственный брак (mint error) произойти не может, почему же монета признается подлинной?
Полностью согласен с Вами.
И хочу еще отметить, что подобные "изделия" характерны не только для России, у нас в Казахстане я видел не мало юбилеек так называемых "перепуток", когда сочетания аверс/реверс, а зачастую и металл изготовления не совпадали с оригинальными монетами.
Изменено: Kolcevik - 25.11.2018 06:18:28
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Kolcevik пишет:
Цитата
Oleg.L пишет:
Если есть доступ к штемпельным парам, не проще ли тогда тот-же ЧЯП было "дочеканить" ? И палева особо нет, и, количеством можно взять.
А кто сказал, что их не дочеканивают? Как вы справедливо заметили "палева особо нет"    

Тогда получается и нет смысла собирать современные монеты, тем более переплачивать сверх их номинала.
Также стоит  задуматься и о Советах......
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Grizlly пишет:
Тогда получается и нет смысла собирать современные монеты, тем более переплачивать сверх их номинала.
Также стоит  задуматься и о Советах......

Стоит задуматься и о царизме с 1700 года...
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:
С т.з. слабирования подобных "монет".... Считаю, что материал не имеет право на признание подлинности и помещение его в слаб. В задачи грейдера входит не оценка подлинности штемпеля каждой стороны, а оценка всей монеты. Ведь даже теоретически такой производственный брак (mint error) произойти не может, почему же монета признается подлинной?
Наверное для таких изделий грейдинговым конторам необходимо ввести некую формулировку, определяющею её как заказное или фантазийное изделие мон. двора.
Цитата
Kolcevik пишет:
И хочу еще отметить, что подобные "изделия" характерны не только для России, у нас в Казахстане я видел не мало юбилеек так называемых "перепуток", когда сочетания аверс/реверс, а зачастую и металл изготовления не совпадали с оригинальными монетами.
Насколько знаю, подобные монеты РК изготавливали на заказ в Германии, хорошо скопироваными штемпелями.
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Для таких монет уже есть название Мул, гибридная монета (англ. mule — «гибрид»).Ведь брак это случайный дефект,часто используемое у нас слово перепутка также носит случайный характер.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:
Несмотря на режимность, допуски, мильоны надзирателей, спецлужбы, биг дата и чего там еще говорят обеспечивает безопасность государства и граждан.
Вероятно это всё относится только к драгмету, который подлежит учету и контролю. Никто не станет огород городить из-за возможности работничка вынести с производства 10 рублей.
Цитата
PaveL пишет:
RNGA уже не один десяток подобных «редких браков» загрейдила, другое дело, что до этого были комбинации штемпелей современных российских монет.
Уже постил в теме о ГПЗ,
Есть вот такие "изделия", которые уже без вопросов попадают под статью о фальшивомонетничестве:



https://auction.ru/offer/50_rublej_2012_g_mmd_georgij_pobedonosec_proba_v_sl­abe_rnga_ms65-i98351766694583.html#1
Изменено: met - 25.11.2018 17:47:17
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
met пишет:
Уже постил в теме о ГПЗ,
Есть вот такие "изделия", которые уже без вопросов попадают под статью о фальшивомонетничестве:

Интересно, на заготовке от какой монеты это изделие было отпечатано?
По внешнему виду выглядит как настоящая....гурт бы глянуть чтобы толщину оценить....
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Интересно, на заготовке от какой монеты это изделие было отпечатано?
По внешнему виду выглядит как настоящая....гурт бы глянуть чтобы толщину оценить....

Вот предположение http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum80/topic223801/message2411578/#message2411578
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:
прямо сейчас на мондворе творят такое барахло
Еще и не такое творят, и не только на этом мондворе... )))
И в слабы тоже засовывают.
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Склонен считать, что такие монетовидные изделия и проч. "браки" изготавливают отнюдь не на мондворе, а именно в цеху где идет чеканка, а скорее на инструментальном участке. Или на другом механическом предприятии, получившем (выигравшем) заказ на изготовление оснастки (штемпелей) для мондвора.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
По моему мнению, такие изделия нужно запаковывать в капсулы наглухо. И кому нравится, пусть коллекционируют, раз уж прекратить  это безобразие нет способа.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Агрегатор,
Эх, жаль гвоздь не загрейдили, как для надчеканов :good:
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Агрегатор пишет:
Цитата
Тимофей пишет:
прямо сейчас на мондворе творят такое барахло
Еще и не такое творят, и не только на этом мондворе... )))
И в слабы тоже засовывают.

Этим только PCGS и RNGA занимаются?
У NGC и ННР такое встречал кто?
За оказанную поддержку клубу СМ  (спонсорство, публикация материалов или иная действенная поддержка) Пользователь опубликовал 30 новостей в разделе Нумизматика и Криминал или оказал иное содействие работе раздела Пользователь опубликовал 10 новостей в разделе Нумизматика и Криминал За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Мне кажется, в этой известной ситуации с происхождением фантастических рариков больше всего подставляются грейдинговые конторы, которые помещением в слаб этого кусочка металла в определенной степени его легализуют, в том числе с описанием на этикетке и помещением в онлайн базу. Ну что же, от лица СМ информация доведена до слабировщиков, далее у каждого свой выбор, путь, мнение и т.д.,
Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. Модераторы клуба СМ За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Из комментария ВК, я поняла, что такого номера слаба не существует. Там ещё ссылка интересная дана
ссылка
Изменено: Лермонтовский - 26.11.2018 02:06:29
6 лет с даты регистрации
 
Лично мое мнение и мои рассуждения, если кому интересно.
Цитата
Scarecrow пишет:
Для таких монет уже есть название Мул, гибридная монета (англ. mule — «гибрид»).Ведь брак это случайный дефект,часто используемое у нас слово перепутка также носит случайный характер.
Вообще, термин "mule" используется как для монет, появившихся в результате ошибки, так и для созданных намеренно.
(Разумеется, сам термин "мул" появился по аналогии с мулом - гибридом лошади и осла: "The hybrid coins take their name, of course, from the hard-working animal that results from the cross-breeding of a horse and a donkey — half one thing and half the other." )

Например, тут написано: "A mule coin is a coin struck with dies that were not intended to be paired. "A numismatic mule is a fascinating creature, a hybrid of two designs never meant to appear together,” Coin World senior news editor William T. Gibbs wrote in 1992. "Some are accidental in nature, true errors that any collector would welcome in his or her collection. Other mules were deliberately produced, either accidentally, out of necessity to meet coinage demands, or from a desire to produce something special (even if fraudulent) for collectors."

Мой перевод: "мул" это монета, отчеканенная парой штемпелей, которые не предназначались для совместного использования [...] Некоторые являются случайными, истинными ошибками, которые каждый коллекционер приветствовал бы в своей коллекции. Другие произведены сознательно: либо по необходимости [Emergency Mule, которые чеканились специально, например, с использованием похожего штемпеля, имеющегося в наличии, из-за нехватки на монетном дворе "правильных" штемпелей - это отсюда, где приведены определения для основных видов "мулов" ] либо чтобы произвести что-то "особенное" специально для коллекционеров - даже, если это является обманом.

Первый вид - "чистый брак".
Последний вид мы кратко называем "заказухой".
Т.е. не каждый "мул" - заказуха.
(Впрочем, как и не каждая заказуха - мул).

Понятно, что обсуждаемое в теме изделие практически на 100% относится к "заказухе".

Цитата
Тимофей пишет:
С т.з. слабирования подобных "монет".... Считаю, что материал не имеет право на признание подлинности и помещение его в слаб. В задачи грейдера входит не оценка подлинности штемпеля каждой стороны, а оценка всей монеты. Ведь даже теоретически такой производственный брак (mint error) произойти не может, почему же монета признается подлинной?
Цитата
ashum пишет:
Особенно - со стороны "грейдинговой конторы", которая априори должна позиционировать себя как "авторитет по подлинности и аутентичности"
Если о проделках "чёрных бригад" монетных дворов и "безпринципности" онлайн-аукциона, который "прогнал" этот предмет, было известно давно, то грейдинговая компания, втиснувшись в эту цепочку, очень неприятно удивила.
Справедливости ради, есть такое оправдание... аргумент в пользу обоснованности слабирования подобного материала грейдинговыми конторами.
Задачи грейдинговой конторы (что РНГА, что PCGS или NGC), в общем случае это (1) удостоверить подлинность монеты и (2) определить ее состояние.
По пункту (2), в общем, замечаний нет, так?

А по пункту (1), как я это понимаю, задача, как правило, сводится к вопросу: отчеканена ли монета на монетном дворе.
Если монета произведена на монетном дворе - это достаточно для утверждения о ее подлинности.
Потому что остальное (например, легальность выпуска или легальность перемещения изделия за пределы монетного двора) - нюансы, которые грейдинговая контора не может установить самостоятельно (да и не должна).

Если это "заказуха" (т.е., произведена незаконно по инициативе работников мон.двора исключительно в целях наживы), то, кмк, не дело грейдинговой конторы проводить расследование, чтобы установить - так это или нет.
Это ответственность самого мон.двора и дело правоохранительных органов (между прочим, подлинность - точнее, их случайное происхождение, т.е., определение "мула" как "чистого брака" - некоторых американских "мулов" была установлена после совместных расследований мон.дворов и специальных служб (министерства финансов, кажется).
Не помню, где я видел подробности про такое расследование, но упоминание есть, в том числе, в вики.

Цитата
MDV пишет:
Наверное для таких изделий грейдинговым конторам необходимо ввести некую формулировку, определяющею её как заказное или фантазийное изделие мон. двора.
В принципе, согласен.
Но для того, чтобы "отделить зерна от плевел" грейдинговая контора должна иметь официальную информацию от мон.двора и/или "компетентных органов" - указание, что считать "законным" пробником (например. технологической пробой), что "чистым браком", а что несанкционированным изделием, незаконно произведенным и незаконно перемещенным с мон.двора ("заказухой" ).
Как я понимаю, эту информацию наши мон.дворы в регулярном, рутинном порядке не предоставляют и не публикуют.
Поэтому любое иррегулярное изделие мон.двора, как данный образец (или показанный выше гвоздь) грейдинговая контора вполне имеет право классифицировать просто как mint error.
Не вдаваясь в подробности - случайно это произошло или намеренно.

Кстати, "error" - по-английски не только "ошибка", но и "оплошность" (или по-нашему, по-простому - "косяк" )))
Так что надпись на слабе Mint Error в значении "косяк мондвора" (не способного уследить за своими сотрудниками) вполне, кмк, соответствует...

Цитата
inidax пишет:
И кому нравится, пусть коллекционируют, раз уж прекратить это безобразие нет способа.
Абсолютно согласен.
Каждый для себя решает сам.
Некоторые и дерьмо "художника" готовы признать за произведение искусства и даже деньги платить за такое )))
Изменено: Агрегатор - 26.11.2018 16:03:11
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Grizlly пишет:
Похоже «черные бригады» с монетного двора получили доступ к старым штемпелям

На самом деле это далеко не ново. Еще со времен античности такие казусы в чеканке встречаются, в литературе научной описываются.
Скажем, в моей теме античности среди тетрадрахм встречаются единичные экземпляры, отчеканенные изношенными официальными штемпелями аверса и реверса, которые в основном выпуске друг с другом в паре не используются. Объясняют тем, что штемпеля до уничтожения были украдены с официального мондвора и использовались "в подполье".

Также есть интересные случаи, когда официальный изношенный штемпель аверса используется с новым неофициальным штемпелем реверса-подражанием. В данном случае бытует версия, что официальные штемпеля передали городу союзнику (который был на грани восстания против хозяев) на дочеканку, причем в этом городе сделали еще дополнительные штемпеля реверсов, уже варваризованные подражания, ибо официальных реверсов не хватило до полной выработки аверсов, как и резчиков талантливых не было в новом городе.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Мне тут кстати недавно попался такой белорусский рублик, в два раза тоньше и легче, чем положено.
Надо под плинтус спрятать, авось потом миллион дадут... :gogi:
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Агрегатор пишет:
Лично мое мнение и мои рассуждения, если кому интересно.
 
Цитата
ashum пишет:
Особенно - со стороны "грейдинговой конторы", которая априори должна позиционировать себя как "авторитет по подлинности и аутентичности"
Если о проделках "чёрных бригад" монетных дворов и "безпринципности" онлайн-аукциона, который "прогнал" этот предмет, было известно давно, то грейдинговая компания, втиснувшись в эту цепочку, очень неприятно удивила.
Справедливости ради, есть такое  оправдание...  аргумент в пользу обоснованности слабирования подобного материала грейдинговыми конторами.
Задачи грейдинговой конторы (что РНГА, что PCGS или NGC), в общем случае это (1) удостоверить подлинность монеты и (2) определить ее состояние.
По пункту (2), в общем, замечаний нет, так?

А по пункту (1), как я это понимаю, задача, как правило, сводится к вопросу: отчеканена ли монета на монетном дворе.
Если монета произведена на монетном дворе - это достаточно для утверждения о ее подлинности.
Потому что остальное (например, легальность выпуска или легальность перемещения изделия за пределы монетного двора) - нюансы, которые грейдинговая контора не может установить самостоятельно (да и не должна).

Если это "заказуха" (т.е., произведена незаконно по инициативе работников мон.двора исключительно в целях наживы), то, кмк, не дело грейдинговой конторы проводить расследование, чтобы установить - так это или нет.
Это ответственность самого мон.двора и дело правоохранительных органов (между прочим, подлинность - точнее, их случайное происхождение, т.е., определение "мула" как "чистого брака" - некоторых американских "мулов" была установлена после совместных расследований мон.дворов и специальных служб (министерства финансов, кажется).
Не помню, где я видел подробности про такое расследование, но упоминание есть, в том числе, в  вики .

Я думаю, что всем понятно, что в нашем случае никаких "расследований" грейдинговая контора РНГА  на монетном дворе провести не может в принципе - это вообще похоже на абсурд в нашем государстве.
Да и для них это не представляет никакого интереса.

Данное изделие представляет из себя конечно не "ошибку монетного двора", как его завуалированно обзывают заинтересованные в продаже - а так называемый "памятник коррупции"

Изделие изготовлено непосредственно для продажи глупым коллекционерам под видом "редкого брака"
Я думаю, это очевидно даже многим начинающим.

На мой взгляд, после первой волны "заказух" (которые очень выгодно разошлись по всяким аукционам, в том числе и зарубежным) наступил период некой стагнации в их реализации.
Поскольку многие серьёзные коллекционеры высказали и донесли в массы мысль о невозможности появления "случайно" такой массы изделий разных типов.
После этого и появился сам термин "заказуха"

Именно поэтому, цепочка негодяев-реализаторов этой продукции нашла новый способ "легализации" этих заказных изделий - через слабирование в грейдинговой конторе.
Нашли самых "сговорчивых" и процесс пошёл.
Кроме вышеуказанной монеты в теме, уже можно найти и другие закатанные в слабы РНГА фантастические "ошибки монетного двора".
(кстати - в базе РНГА то этот слаб пробивается ?)
И я так понимаю, комментариев от самой конторы не было так по данной ситуации.

А ведь грейдинг - это не только проверка аверса и реверса на аутентичность, но и выдача заключения о предмете в целом.

Да - наверное было бы правильным ввести в грейдинг понятие "заказное изделие"
Но ведь в таком случае, с правдивой формулировкой - предмет будет гораздо труднее продать
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме 10 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 2)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●