Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
Медь Петра 3, Период хождения и состояние монет
 
Добрый день уважаемые господа!
Давно назрел вопрос по меди Петра 3. Период царствования Петра составлял несколько месяцев. В 1763 году Екатерина 2 начала массовую перечеканку Петровских монет.
То есть, общий период хождения монет Петра 3 не мог быть более 1-1,5 лет. В тоже время значительное количество монет с военной арматурой (в основном монеты номиналом четыре копейки) имеют выраженные, многолетние следы обращения (удары, потертости поверхности и пр.). Чем это может объясняться?
Может быть у меня сложилось не верное представление о периоде обращения монет Перта? К сожалению в Инете сведений по этому вопросу нет.
Буду признателен за высказанное вами мнение и приведенную информацию.
С уважением ...
Изменено: Кой58 - 03.07.2018 13:50:32
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Ни у кого нет никаких предположений или сведений?
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Все нижеследующее ИМХО:
1. Почему вы думаете что это монеты именно Петра III? На них нет портрета/инициалов/вензеля или еще какого-то признака, а сама подготовка к реформе началась еще при Елизавете и известны как пробные монеты 1760 и 61 года и в данный момент вроде как считается что большая часть этих монет чеканили уже при Екатерине
2. Даже если это бы были монеты Петра III, почему вы считаете что все их изъяли сразу по окончанию его правления? По той же причине отсутствия какой-либо привязки к Петру необходимости срочно стирать упоминание о нем путем перечеканки монет не было и они реально какое-то время походили. Причем что это за "какое-то время" хорошо иллюстрирует 1788 год, когда перечеканка была затеяна исключительно чтобы    накопившуюся старую монету
3. Ну и ошибка выжившего тут в полный рост - дошедшие до нас монеты это как раз те что походили, а не те что не успели - эти-то как раз перечеканили. В кладах как правило запасали при прочих равных более дорогие с точки зрения металла монеты (из более дорогого металла или просто те что больше при том же номинале), а более легкие (и дешевые) сбывались в первую очередь
15 лет с даты регистрации
 
Спасибо за мнение!
1. Портрета и вензеля нет, но есть год. Если большая часть монет чеканилась при Екатерине, то какой смысл был в том, что бы их перечеканивать?
2.  При Екатерине  началась перечеканка монет с 32-рублевой стопы на 16-рублевую. Велась она с 1762 г. сразу на четырех монетных дворах: Московском, Петербургском, Екатеринбургском, Сестрорецком.
Думаю, что  правительство вряд ли бы допустило хождение в течении длительного времени монет разных монетных стоп.  Да и увеличение  количества медных монет  (в случае если монеты Петра не изымали) могло привести к "обрушению" экономики.
Кроме того в начале 70-х  (1762- 1766) Екатериной 2 велась чеканка и новых монет. Сведений по тиражам чеканки я не нашел, но судя по распространенности монет этих годов, тиражи были не маленькие.
Поэтому предполагаю, что  монеты Петра из обращения все же были изъяты достаточно быстро (в течение года) и перечеканка 1788 года велась из остатков монет Петра, изъятых в более ранний период.
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Вероятно, по аналогии с крестовым пятаком, был принудительный курс. Если пятак обесценивался постепенно, вплоть до 5 к 1, то есть до копейки, то эти монеты сразу с момента массовой перечеканки 2 к 1. Далее постепенно вымывались из обращения, те, что сразу не были перечеканены, а остатки перебили в 1788.
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Странно как-то - изьяли за год, а перечеканить за 3+ года так и не смогли, что же там за мегавыпуск был. Почти наверняка это все описано в документах и есть в корпусе (тиражи кстати там же) вы там смотрели?
А год и то что в этот год некоторое время правил Петр фигня, это не причина перечеркана, причина именно откатка реформы
Изменено: АК1 - 05.07.2018 22:29:50
15 лет с даты регистрации
 
.
Цитата
АК1 пишет:
Странно как-то - изьяли за год, а перечеканить за 3+ года так и не смогли, что же там за мегавыпуск был.

Что странного-то? При изъятии четырехкопеечников монет-то в двое больше должны были отчеканить. Велась перечеканка и чеканка монет одновременно.

Цитата
АК1 пишет: А год и то что в этот год некоторое время правил Петр фигня, это не причина перечеркана, причина именно откатка реформы

Да вы мне прям глаза открыли! Посмотрите еще раз пост 4. Я разве где-то писал о том, что причина перечеканки правление Петра? Хотя думаю, что и это сыграло свою роль.
По тиражам чеканки есть отдельные сведения. Например чеканка двухкопеечников в 1763 ЕМД  – 1 401 438 шт.  , 1764 ЕМД - 2 321 893 шт. (перечеканов  - около 1 млн.шт. ??),   в 1765 ЕМД - 1714416 шт., 1765 ЕМД - 1 662 327шт.  и т.д.  К сожалению сведений по тиражам чеканки всех монетных дворов нет. Да и то, что я нашел в Инете содержит противоречивые сведения.
Понятно, что ММД, СПМД и СМД печатали меньше чем ЕМД. Но сколько?  Предполагаю, что одновременно с монетами Екатерины 2 в ходу была и медь Елизаветы, тиражи монет которой были десятки млн.  шт.

Отдельное спасибо минусующим в авторитет!
.
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Возможны два варианта:
1) монеты не только чеканились, но и обращались по стопе 16 рублей, а не 32. Принимались к оплате и для налогов и сборов по их весу. Таким образом неперечеканенный 4-копеечник принимался как 2 копейки и мог быть в обращении долгие годы.
2) монеты чеканились по стопе 16 рублей, а принимались к платежам и налогам по номиналу, указанному на них. Казна не получала дохода от "девальвации", а только при перечеканке.

У Юхта что по этой теме было? Читал давно, почему-то отложился 2-й вариант.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Как время появилось влез в корпус и на первой же странице второй документ датированный 19 июля видим указ о скорейшей перечеканке монет старой 16-ти рублевой стопы. В дополнение к этому есть документ номер 18 от ноября 1762, мнение генерал-прокурора Глебова о вредности текущей легковесной монеты и только 20 декабря (документ 22) издается указ о прекращении выделки легких денег. Продолжаем называть барабаны монетой именно Петра ?
Изменено: АК1 - 07.07.2018 11:04:34
15 лет с даты регистрации
 
Этож надо, целые пять месяцев продолжали чеканить! Да конечно это монета Екатерины!
А то, что 19 июля (через две недели после смерти Петра) вышел приказ на переченканку   - это не существенно.
Вы о чем спорите - то? Меня лично интересует вопрос: почему значительное количество монет с военной арматурой имеют следы МНОГОЛЕТНЕГО хождения? Грубо говоря, не фальшаки ли это? А то, что они успели год - полтора "походить" при Екатерине, я это выше уже написал.
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Блин, ну сказал же - читайте корпус, там куча документов и каждый уважающий себя нумизмат должен в него заглянуть если ему действительно интересены история чеканки и хождения. Хрен с вами, сам поищу если уж вам лень

Есть очень интересные указы об "остановлении вымена легковесной монеты" в 68 (№136, в нем сказано "вымен на один год еще остановить", не до конца понимаю оборот, но с учетов второго - похоже это продлить на год) и 69 (№146 "нв основании прежнего ... указа вымен легковесных денег паки остановить впредь до указа"  ;)  , причем остановлен только изъятие монеты, но не ее хождение . Там же есть указ 152 от того же 1769 года, где рассуждается что монеты такого плохого качества из-за многократного перечекана и массового хождения, там же дано добро на пускание этой самой легковесной монеты в оборот если она не совсем убита

Продолжаем идти дальше по указам и в 1775 видим еще один интересный документ:
;

Есть продолжение об откладывании легковесной монеты из поступившей и в 77 (254), и в 78 (259), и в 81 (272) годах ну и наконец куча документов уже о перечеканке в 1788. Может, что и пропустил, но так уже ясно что ваш "год-полтора" равен почти 20 календарным годам
15 лет с даты регистрации
 
Это уже кое-что. Информация содержательная и интересная. Спасибо!
С уважением ...
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●