Приветствую Уважаемых Коллег. Просьба высказаться по поводу деффекта на аверсе монеты (причина ее появления) монета реально без признаков хождения,долгое время находилась в коллекции правда не у меня.Свое личное мнение имеется, но хотелось бы и услышать мнения ,так как монета возможно будет выставлена на продажу если будет интерес.Спасибо.
ПОСЛЕДНИЕ ЦИФРЫ МОЕЙ КАРТЫ 7149 ,1918,4422,3208 ДРУГИЕ ЦИФРЫ ЭТО ВЗЛОМ. ПРОСЬБА ВЫИГРАВШЕГО ТОРГИ, ИЛИ КУПИВШЕГО ВЫХОДИТЬ ПЕРВЫМ НА СВЯЗЬ В РАЗДЕЛ Л.С ДЛЯ ЗАВЕРШЕНИЯ
Очень жаль такие монеты, рубль и правда очень хорош. Я думаю, что это воздействие высоких температур, в указанных местах, еще в прическе имеется нечто подобное. Возможно и действие каких - либо кислот, наверное, но как монета попала в ситуацию, что ее "прижгли" или на неё капнули чем - то для меня загадка.. Не думаю, что это может быть каким либо дефектом заготовки, штемпеля и прочим производственным браком. Это только моё мнение, честное слово самому очень интересно послушать версии.
Мне кажется, что монетка подверглась кратковременному воздействия агрессивной среды. А т.к. в сплаве серебра для изготовления монет имеется процент примесей, то они и среагировали на это воздействие, может даже по проществии какого-то времени. Вот и вылезла такая бяка, что значительно ударило по состоянию монеты. Может помыли химией и не до конца смыли. Тут версий может быть множество. Но чтобы монета хранилась дома в нормальных условиях и выползла такая бяка - встречаюсь впервые Послежу за темкой. Интересны версии С уважением, это только мое мнение.
Спасибо за мнения ,но я почему то химию и нагрев монеты исключаю ,так как дефекты именно над полем монеты как брызги ,интересны еще мнения.
ПОСЛЕДНИЕ ЦИФРЫ МОЕЙ КАРТЫ 7149 ,1918,4422,3208 ДРУГИЕ ЦИФРЫ ЭТО ВЗЛОМ. ПРОСЬБА ВЫИГРАВШЕГО ТОРГИ, ИЛИ КУПИВШЕГО ВЫХОДИТЬ ПЕРВЫМ НА СВЯЗЬ В РАЗДЕЛ Л.С ДЛЯ ЗАВЕРШЕНИЯ
kluni пишет: Спасибо за мнения ,но я почему то химию и нагрев монеты исключаю ,так как дефекты именно над полем монеты как брызги ,интересны еще мнения.
к.м.к в этом Вы правы скорее всего это дефект именно штемпеля аверса - ощущение такое, что возможно брызги кислоты попали на штемпель,которым потом и отченен монетос возможно есть и другие версии...тоже послушаю
Но ведь дефект выпуклый не полностью, а частично. Из названия я понял, что ТС считает, что дефект производственный.. Понравилась версия про попадание кислоты на штемпель. Но, ведь если так, то должны быть одноштемпельные с подобными дефектами. А по поводу выпуклости, может метал как раз таки и "вспенился" из-за реакции с капельками кислоты. Считаю, что доказательством того, что кислота, либо коррозия, либо прочие неполадки были на штемпеле, может служить предоставления одноштемпельных рублей. Рублей 86 года с подобным дефектом не встречал.. Может видео снимите или фото под углом? Хотелось бы чуть более четко рассмотреть. Интересно.
Частично он как раз в одном месте, в эпицентре реакции если так можно обозвать , что справа от портрета ,остальные в виде зазбрызганных пузырьков по полю и портрету строго выпуклые и ,различные по форме .Если есть еще мнения буду благодарен,чуть позже попробую показать на видео.В любом случае что бы это ни было естетсвенно повлияет на цену монеты,а на счет предоставления одноштемпельных рублей то не факт (если правильная данная версия) они существуют,так как возможно были изъяты или отбракованы ,из-за более ужасного состояния ) или не дошли .
ПОСЛЕДНИЕ ЦИФРЫ МОЕЙ КАРТЫ 7149 ,1918,4422,3208 ДРУГИЕ ЦИФРЫ ЭТО ВЗЛОМ. ПРОСЬБА ВЫИГРАВШЕГО ТОРГИ, ИЛИ КУПИВШЕГО ВЫХОДИТЬ ПЕРВЫМ НА СВЯЗЬ В РАЗДЕЛ Л.С ДЛЯ ЗАВЕРШЕНИЯ
Приветствую. Интересная тема , я лично склоняюсь, что "дефект" был ,на самом штемпеле (брак штемпеля) . Одноштемпельных- данного варианта, также не попадалось .... И согласен с ТС ,что это не единственный экземпляр!. А что, еще можно отметить по данным фото - это детализацию монеты,т.е. штемпель кмк. был не "убитый".... Вес монеты отличается ? С уважением.
ПОСЛЕДНИЕ ЦИФРЫ МОЕЙ КАРТЫ 7149 ,1918,4422,3208 ДРУГИЕ ЦИФРЫ ЭТО ВЗЛОМ. ПРОСЬБА ВЫИГРАВШЕГО ТОРГИ, ИЛИ КУПИВШЕГО ВЫХОДИТЬ ПЕРВЫМ НА СВЯЗЬ В РАЗДЕЛ Л.С ДЛЯ ЗАВЕРШЕНИЯ
Видел такой дефект чеканки. Называется что-то типа "руковичка попала" между штемпелем и заготовкой. Вроде как весь рельеф не меняется по толщине, а вот такие артифакты всплывают. И не надо про кислоты придумывать!
Sert пишет: Видел такой дефект чеканки. Называется что-то типа "руковичка попала" между штемпелем и заготовкой. Вроде как весь рельеф не меняется по толщине, а вот такие артифакты всплывают. И не надо про кислоты придумывать!
А можно поподробнее? Это что - то вроде засорения штемпеля, то есть между штемпелем и монетой попадает инородное тело? Здесь слишком много этого "тела" получается. Ну и есть ли возможность показать аналогичные дефекты на других монетах? Интересно посмотреть, для расширения кругозора. Кстати, по поводу рукоблудства, согласен, версия крайне маловероятная. Но начинал я думать про дефект заготовки, т.к. подобных я не видел, также как и одноштемпельных никто не показал. Хотя это и не исключает попадания под штемпель чего - либо в момент удара.
Подробнее увы пока нет, т.к. предмет с таким дефектом банально утерян и показать нечего, возможно найдется, тогда покажу. А в данной ситуации было бы интересно посмотреть толщину монеты, измеренную с помощью хорошего микрометра на 4 - 8 или 3 - 9 часов по аверсу. Если толщина отличается более, чем на 0.02-0.03мм, то вероятно я и прав, иначе надо подумать еще. Но это не кислота, я уверен.
Мне представляется, что это дефект штемпеля, вызванный выкрашиванием его отдельных участков, скорее всего - по причине плохого качества отливки стальной заготовки (хрупкость штемпеля).
Sert пишет: Видел такой дефект чеканки. Называется что-то типа "руковичка попала" между штемпелем и заготовкой. Вроде как весь рельеф не меняется по толщине, а вот такие артифакты всплывают. И не надо про кислоты придумывать!
А можно поподробнее? Это что - то вроде засорения штемпеля, то есть между штемпелем и монетой попадает инородное тело? Здесь слишком много этого "тела" получается. Ну и есть ли возможность показать аналогичные дефекты на других монетах? .
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
Sert пишет: Видел такой дефект чеканки. Называется что-то типа "руковичка попала" между штемпелем и заготовкой. Вроде как весь рельеф не меняется по толщине, а вот такие артифакты всплывают. И не надо про кислоты придумывать!
А можно поподробнее? Это что - то вроде засорения штемпеля, то есть между штемпелем и монетой попадает инородное тело? Здесь слишком много этого "тела" получается. Ну и есть ли возможность показать аналогичные дефекты на других монетах ? .
Ярослав, доброе утро! Спасибо за фото, интересный брак, очень похож! А природа какова? Какое Ваше мнение?
Eugenius пишет: Мне представляется, что это дефект штемпеля, вызванный выкрашиванием его отдельных участков, скорее всего - по причине плохого качества отливки стальной заготовки (хрупкость штемпеля).
Выкрашивание штемпелей обычно вызывается усталостными процессами из-за знакопеременных нагрузок при чеканке. А время начала выкрашивания и его скорость более всего зависят от соблюдения режима закалки штемпеля, количества его внутренних дефектов и режима эксплуатации.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
Eugenius пишет: Мне представляется, что это дефект штемпеля, вызванный выкрашиванием его отдельных участков, скорее всего - по причине плохого качества отливки стальной заготовки (хрупкость штемпеля).
Выкрашивание штемпелей обычно вызывается усталостными процессами из-за знакопеременных нагрузок при чеканке. А время начала выкрашивания и его скорость более всего зависят от соблюдения режима закалки штемпеля, количества его внутренних дефектов и режима эксплуатации.
Дополнительное соображение - из-за чего крупные штемпеля разрушаются обычно раньше мелких - как раз из-за сложность получения равномерной по площади закалки, что из-за неодинаковой твёрдости участков поверхности при ударе вызывает неравномерность деформации, что резко уменьшает стойкость штемпеля.
Выкрашивание штемпелей обычно вызывается усталостными процессами из-за знакопеременных нагрузок при чеканке. А время начала выкрашивания и его скорость более всего зависят от соблюдения режима закалки штемпеля, количества его внутренних дефектов и режима эксплуатации.
Совершенно с Вами согласен - качество закалки штемпеля играет большую роль в возникновении подобных разрушений. Но на качество закалки штемпелей влияет не только сам процесс закалки (он является конечным этапом изготовления штемпеля), а еще правильно подобранный состав стали, соблюдение технологии плавки металла, качество отливки штемпельной заготовки, да и масса других факторов. Но непосредственной причиной разрушения штемпеля - является его хрупкость (непрочность) - как интегральное проявление совокупности вышеуказанных моментов. Но, безусловно, здесь участвуют и другие факторы, указанные Вами выше. Важно другое - все-таки данные дефекты перешли на монету со штемпеля и являются результатом его разрушения (износа). А именно о причинах появления данных проявлений и спрашивал ТС.
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
Огромное спасибо коллеги за участие в теме.Благодарен Всем.
ПОСЛЕДНИЕ ЦИФРЫ МОЕЙ КАРТЫ 7149 ,1918,4422,3208 ДРУГИЕ ЦИФРЫ ЭТО ВЗЛОМ. ПРОСЬБА ВЫИГРАВШЕГО ТОРГИ, ИЛИ КУПИВШЕГО ВЫХОДИТЬ ПЕРВЫМ НА СВЯЗЬ В РАЗДЕЛ Л.С ДЛЯ ЗАВЕРШЕНИЯ
Может не прав, но исходя из имеющегося опыта и знаний предположу, что данное явление на монете не из-за проблем со штемпелем. На мой взгляд дело вот в чем, судя по сохранности высока вероятность того, что монета кладовая, а когда монеты долго лежат в кладе, они слипаются, порой до такой степени, что оторвать их друг от друга невозможно и при отрыве, часть одной монеты остаётся другой.
Спасибо за мнение , но эта монета не из клада , плюс ко всему я имею представление о чем вы говорите , но к данному случаю не имеет никакого отношения так как иначе была бы совсем другая картина .
ПОСЛЕДНИЕ ЦИФРЫ МОЕЙ КАРТЫ 7149 ,1918,4422,3208 ДРУГИЕ ЦИФРЫ ЭТО ВЗЛОМ. ПРОСЬБА ВЫИГРАВШЕГО ТОРГИ, ИЛИ КУПИВШЕГО ВЫХОДИТЬ ПЕРВЫМ НА СВЯЗЬ В РАЗДЕЛ Л.С ДЛЯ ЗАВЕРШЕНИЯ
если гадать то можно и высказать мнение что монета с монисто, и я тогда бы точно не выставлял бы монету на обсуждение , мое первоначальное мнение на брак было подтверждено ,,,,и я до сих пор придерживаюсь этого мнения ,,,,,напайки брошки и прочее никак не увязываются, так как имеют вид другого характера ,и полностью исключается.
ПОСЛЕДНИЕ ЦИФРЫ МОЕЙ КАРТЫ 7149 ,1918,4422,3208 ДРУГИЕ ЦИФРЫ ЭТО ВЗЛОМ. ПРОСЬБА ВЫИГРАВШЕГО ТОРГИ, ИЛИ КУПИВШЕГО ВЫХОДИТЬ ПЕРВЫМ НА СВЯЗЬ В РАЗДЕЛ Л.С ДЛЯ ЗАВЕРШЕНИЯ
