Уважаемые господа! Имеется вот такая полтина 1899-ЭБ. Не откажите, пожалуйста, в любезности - помогите разобраться в нескольких вопросах: 1. Правильно ли я понимаю, что полтины 1899-ЭБ в обычном исполнении, но высоких степенях сохранности на практике встречаются реже, чем в улучшенном (пруф, пруфлайк) исполнении? По крайней мере доступная мне статистика (зафиксированные проходы на "Монетном дворе" вроде бы свидетельствует об этом.
2. Чем объясняется столь необычный цвет патины? Она непривычно насыщенная и густая, хотя в нескольких местах отчетливо видно оригинальное глянцевое поле монеты. Я со своим скромным опытом такую патины никогда не видел, поэтому правильно ли я считаю, что она натуральная?
Буду признателен всем, кто найдет возможность высказаться в этой теме.
NewComer пишет: 1. Правильно ли я понимаю, что полтины 1899-ЭБ в обычном исполнении, но высоких степенях сохранности на практике встречаются реже, чем в улучшенном (пруф, пруфлайк) исполнении?
Я бы сказал, что в высокой степени сохранности все полтины 1899г. встречаются нечасто. Но ЭБ из них самая редкая. Мониторя этот вопрос около трех лет такая монета попадалась мне дважды. Оба раза состояние было слабее вашей. В торгах ажиотажа не наблюдалось и цена была невысокой. Предложив более слабую монету в клубе своего города интереса не вызвала ни у кого. Для себя достойного качества полтину продолжаю искать.
NewComer пишет: 2. Чем объясняется столь необычный цвет патины? Она непривычно насыщенная и густая, хотя в нескольких местах отчетливо видно оригинальное глянцевое поле монеты. Я со своим скромным опытом такую патины никогда не видел, поэтому правильно ли я считаю, что она натуральная?
Большинство монет моются коллекционерами. Иногда удачно. Иногда - нет. Вашу либо никогда не мыли, либо мыли очень давно. Кроме того, ваша монета хранилась в благоприятных условиях. Все серебряные монеты (любые серебряные изделия) при доступе кислорода в результате должны почернеть и с долгим течением времени обратиться в прах.
на этом сайте относительно совсем недавно продавались 50-1899 ЭБ две штуки в штемпельном состоянии , продавались второпях и хаотично,ушли дёшево, и состояние их было ,на мой взгляд, гораздо лучше показанной . по монете в теме - соглашусь с высказыванием выше - возможно,монета не мылась давно,но раньше этого "давно" была применена чистка, это видно по открытым участкам поля аверса. так-же патина по этим фото не так уж и сильно похожа на натуральную,что добавляет подозрений и тем самым снижает возможную оценку.
Когда ты начал делать то , что от тебя так долго ждали , но так и не доделал - считай, ты ничего не сделал, и сделал только хуже.
NewComer пишет: edyushca! Благодарю Вас за высказанное мнение. Вы имеете в виду, что на монете есть следы механической чистки? С уважением...
грязные пальцы ,трущие поле монеты ,то-же механическая чистка. тёмные пятна за затылком императора говорят о том ,что была и другая патина - ещё более ранняя, и кто-то когда-то не смог до конца избавиться от них,а уж какие способы воздействия он применял, остаётся только догадываться.
Когда ты начал делать то , что от тебя так долго ждали , но так и не доделал - считай, ты ничего не сделал, и сделал только хуже.
edyushca, спасибо за пояснения. На мой взгляд, темные пятна за затылком - игра света и освещения. Оригинальное глянцевое поле монеты, еще не покрытое патиной. При другом наклоне, оно, наоборот, становится светлым. Но Вы все равно полагаете, что в данном случае речь идет об искусственной патине?
Натуральная это патина или нет, уже чистой воды гадание на кофейной гуще. Что важно здесь, это то что это не та золотистая или радужная патина коллекционного хранения за которой гоняются коллекционеры и не та патина которая украшает монету. Просто какая-то темная патина которую я бы к примеру не будучи поклонником мытья смыл. Что впрочем скорее всего обнажит неприглядные участки поля, типа как справа от портрета. Для скрытия которых возможно вся эта патина и затевалась. Впрочем возможно и нет
возможно у Вас фото такие,но внутреннее чувство подсказывает что патина рукотворная. сравните с четвертаком 1895-го, у него точно была натуральная (тема с соседнего: )
Когда ты начал делать то , что от тебя так долго ждали , но так и не доделал - считай, ты ничего не сделал, и сделал только хуже.
edyushca пишет: на этом сайте относительно совсем недавно продавались 50-1899 ЭБ две штуки в штемпельном состоянии , продавались второпях и хаотично,ушли дёшево, и состояние их было ,на мой взгляд, гораздо лучше показанной
Это какие две? Что ли, которые продавали Iwan и pokupatel ?
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
edyushca пишет: на этом сайте относительно совсем недавно продавались 50-1899 ЭБ две штуки в штемпельном состоянии , продавались второпях и хаотично,ушли дёшево, и состояние их было ,на мой взгляд, гораздо лучше показанной
Это какие две? Что ли, которые продавали Iwan и pokupatel ?
один и тот-же продавал,то-ли с прибалтики бывшего сэсэсэера,то-ли с Калининграда,надо искать ...
Когда ты начал делать то , что от тебя так долго ждали , но так и не доделал - считай, ты ничего не сделал, и сделал только хуже.
zloipapa, edyushca! 1. Спасибо, что потратили свое время на участие в поднятой мною дискуссии. 2. Безусловно, ваш опыт больше и ваши слова заставляют задуматься. Полагал, что ситуация лучше. Правда я, не могу понять, в чем состоят проблемы, которые патина должна скрыть...
NewComer пишет: zloipapa, edyushca! 1. Спасибо, что потратили свое время на участие в поднятой мною дискуссии. 2. Безусловно, ваш опыт больше и ваши слова заставляют задуматься. Полагал, что ситуация лучше. Правда я, не могу понять, в чем состоят проблемы, которые патина должна скрыть...
патина обычно скрывает урон,нанесённый: когда-то , кем-то или чем-то открытым участкам поля монеты,а так-же следы окислов ,т.н. коррозии.
Когда ты начал делать то , что от тебя так долго ждали , но так и не доделал - считай, ты ничего не сделал, и сделал только хуже.
edyushca, приветствую еще раз! 1. Вы хотите сказать, что у монет, проданных по представленной ссылке, степень сохранности была штемпельная и выше, чем у этой? 2. На всякий случай представляю фрагмент затылочной части в высоком разрешении.
NewComer пишет: edyushca, приветствую еще раз! 1. Вы хотите сказать, что у монет, проданных по представленной ссылке, степень сохранности была штемпельная и выше, чем у этой? 2. На всякий случай представляю фрагмент затылочной части в высоком разрешении.
я б больше обратил внимание на участок поля ближе к буквам,но для более точного выяснения состояния монеты нужны фото лучшего качества. а ещё лучше,как сказал Юра злой папа - пока не отмоешь - не поймёшь,но это уже сугубо личное дело...
Когда ты начал делать то , что от тебя так долго ждали , но так и не доделал - считай, ты ничего не сделал, и сделал только хуже.
Конечно я испытываю определенное расстройство, мне грустно слышать, что монета неколлекционная.
Мне казалось, что насыщенная патина - это хорошо. Конечно, я в ней не разбираюсь, поэтому мне хотелось понять ее природу.
Сейчас, похоже, выясняется, что у монеты, скорее всего есть скрытые дефекты. Я не могу понять их природу. Для меня это странно, так как монете присвоили цифровой грейд и он достаточно высокий.
В нашей конторе - РНГА. Понятно, что у монеты есть дефект - забой на буртике. Учитывать его или нет при таком размере - вопрос философский. Наверное "да", не мне решать. РНГА грейдят очень консервативно, здесь понизили грейд на одну степень - до AU58.
NewComer пишет: В нашей конторе - РНГА. Понятно, что у монеты есть дефект - забой на буртике. Учитывать его или нет при таком размере - вопрос философский. Наверное "да", не мне решать. РНГА грейдят очень консервативно, здесь понизили грейд на одну степень - до AU58.
AU58 это не высокий грейд. У монеты очень мало мех. повреждений за досадным исключением серьезного удара на гурте. Из-за него видимо и сильно снизили грейд. Портрет вообще в удивительном состоянии.
Уважаемые господа! Хочу еще раз поблагодарить всех, кто принял участие в общении. Ваши замечания были очень ценными. Хотя вопрос с патиной остался открытым для меня. Но, наверное, при имеющихся данных на него нельзя дать какой-то конкретный ответ.
В качестве признательности всем поставил "плюсики" (единственная форма благодарности, которая мне доступна)
edyushca пишет: на этом сайте относительно совсем недавно продавались 50-1899 ЭБ две штуки...
Это какие две? Что ли, которые продавали Iwan и pokupatel ?
один и тот-же продавал,то-ли с прибалтики бывшего сэсэсэера,то-ли с Калининграда,надо искать ...
Цитата
edyushca пишет:
Цитата
АнтиQарЪ пишет:
точно-точно! я эту тему тоже нашёл - обе продавал Iwan (спасибо АнтиQарЪ ! ) какую продавал покупатель - не помню.
pokupatel (и продал) ту монету, которую он до этого у Iwan (1ю из двух).
Цитата
edyushca пишет: в штемпельном состоянии ... и состояние их было ,на мой взгляд, гораздо лучше показанной
Ну, насчет "штемпельного состояния" я бы поспорил. Да и о том, что обе были лучше, чем монета в данной теме - тоже.
Цитата
sunmooncoins пишет:
Цитата
NewComer пишет: В нашей конторе - РНГА. Понятно, что у монеты есть дефект - забой на буртике. ... РНГА грейдят очень консервативно, здесь понизили грейд на одну степень - до AU58.
AU58 это не высокий грейд. У монеты очень мало мех. повреждений за досадным исключением серьезного удара на гурте. Из-за него видимо и сильно снизили грейд. Портрет вообще в удивительном состоянии.
Я полагаю, что для 50 коп. 1899ЭБ - AU58 достаточно высокий грейд. Не знаю про РНГА, но в NGC (не считая пруфов) выше есть только 1 (в MS62), и еще есть 3 штуки в 53-55. В PCGS нет ни одной. У меня есть в NGC AU53, чем я весьма горд )))
В любом случае, несмотря на ударчик, монета весьма достойная, и уж конечно, коллекционная. А разные виды патины - все на любителя; лично мне, например, монеты с темной патиной нравятся.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
sunmooncoins пишет: Монета очень достойная и возможно может претендовать на более высокий грейд.
На мой взгляд, грейд AU58 для этой монеты - достаточно объективная оценка.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Григорию как всегда респект за развёрнутую информацию! прежде чем говорить о присвоении грейда от единственно популярной компании, желательно найти очхорошего реставратора, который сможет максимально исправить забоину,а так-же решит при ближайшем рассмотрении про помывку - нужна она или только навредит.
Когда ты начал делать то , что от тебя так долго ждали , но так и не доделал - считай, ты ничего не сделал, и сделал только хуже.
Господа! Благодарен Вам за последние комментарии. Отдельное спасибо уважаемому Агрегатор за развернутые пояснения, касающиеся состояния монеты. Не ожидал их получить - моя цель была изначально скромнее.
вроде бы свидетельствует об этом.
