Странная выкрошка. Но более всего смущают светлые участки и ржавчина, будто серебро на монету нанесено гальваническим методом и слезло участками. Гурт тоже мне не нравится. Предпочёл бы вживую изучить.
Юра551 пишет: Странная выкрошка. Но более всего смущают светлые участки и ржавчина, будто серебро на монету нанесено гальваническим методом и слезло участками. Гурт тоже мне не нравится. Предпочёл бы вживую изучить.
Спасибо ! Это не выкрошка,а чешуйки. У монеты штемпельный блеск. С уважением!
По монете. У монеты штемпельный блеск . В теме выставлены сканы ,на которых его не видно. Фото монеты ( прошу прощения - фотограф я плохой+ пасмурно ). Фото при искусственном освещении.
Даю крупным планом место выкрошки. На Аверсе - в месте отслоения металла четко видны остатки окислов ( коррозии ) . Края - острые ,приподнимаются над поверхностью металл. Вполне возможно в этих местах также было вздутие ,но металл отслоился. На Реверсе - остатки окислов ( коррозии) минимальные . Края чешуйки также острые и над поверхностью металла .
По поводу гурта. Может кто покажет в теме гурты рублей Петра -3 СПБ. У меня под рукой в настоящий момент нет. Выкладываю гурты рублей Екатерины - 2 ( 8 монет ). Вполне вероятно,что какой-то не понравится.
murat пишет: Даю крупным планом место выкрошки. На Аверсе - в месте отслоения металла четко видны остатки окислов ( коррозии ) . Края - острые ,приподнимаются над поверхностью металл. Вполне возможно в этих местах также было вздутие ,но металл отслоился. На Реверсе - остатки окислов ( коррозии) минимальные . Края чешуйки также острые и над поверхностью металла .
Вот на слойку это вообще никак не похоже. Похоже что тонкий поверхностный слой из одного металла а всё остальное - из другого. Последнее фото участка со скипетром очень показательное в этом плане. Большое пятно слева от скипетра это основной металл монеты; на этом же фото пониже видно что в местах где маленькие пузырьки лопнули проглядывает тот же самый белый металл. Похоже это гальванокопия.
murat пишет: Даю крупным планом место выкрошки. На Аверсе - в месте отслоения металла четко видны остатки окислов ( коррозии ) . Края - острые ,приподнимаются над поверхностью металл. Вполне возможно в этих местах также было вздутие ,но металл отслоился. На Реверсе - остатки окислов ( коррозии) минимальные . Края чешуйки также острые и над поверхностью металла .
Вот на слойку это вообще никак не похоже. Похоже что тонкий поверхностный слой из одного металла а всё остальное - из другого. Последнее фото участка со скипетром очень показательное в этом плане. Большое пятно слева от скипетра это основной металл монеты; на этом же фото пониже видно что в местах где маленькие пузырьки лопнули проглядывает тот же самый белый металл. Похоже это гальванокопия.
Как скажете. Я забыл когда с кем-то спорил. Максимум свое мнение выскажу ,не более . Свое мнение я высказал. Значит монета - Гальванокопия . Еще бы найти место пайки двух пластин. С уважением!
Всё просто , ювелиры поймут . Просто переобогащённая заготовка . Заготовка могла пройти более кратный отбел , в результате чего получилась более обогащённая корочка (она бывает вообще плохо держится , и сбивается подушечками пальцев) что уж говорить о прибывание в земле (где гуляют кислоты и токи) .
nazartst пишет: Вот для сравнения гурт рубля Петра 3 СПБ. Для его нанесения использовался другой гуртильный инструмент.
Естественно другой. Я представил сканы гуртов 8 рублей Екатерины -2 . Так похоже что на каждой монете разный ( другой )Гуртильный инструмент. И что об этой Гальванокопии говорить. Только думаю ближе к истине ( по моему мнению ),если говорить о Фуфле - это литая монета с Гальваническим покрытием ( Гальваностегией ) ,а Бугры - это не вздутие металла ,а следы грубого литья . Отслойки - это не Чешуйки ,а отслаивающееся Гальваническое покрытие . И Гурт неправильный. Правда при такой версии есть моменты ,которые не вписываютя в нее ,но это уже не важно.Зато мы открыли новый вид Гальванического покрытия монеты - с блестящей поверхностью .Мне лично попадались только матовые.( монеты покрывалась серебром после реставрации ) С уважением!
Был у меня Рубль Екатерины 2 1763 точно такой же со вздутием метала. Нашли его старом заброшенном доме в заболоченной местности в начале двухтысячных , такая же была поверхность поля и тоже под слойками вылазила какая то ржавчина, краснота. Думаю всё дело в лигатуре металла и хранения в агрессивной среде. То что это не гальваника это точно. P.S. Вот что ещё вспомнилось, этот дом был после пожара, заброшен и долго был подтоплен водой, так как рядом был небольшой пруд.
В принципе, вздутие металла на монетах этого периода явление не редкое.Оно образуется за счет лигатурной меди, которая легко вступает в реакцию с кислородом воздуха при «отжигах» в процессе приготовления кружков-заготовок.Обычно под вздутием поверхностного слоя монеты находится спекшийся оксид меди темного цвета с кавернами.В данном случае каверн практически не видно, да и гурт не очень вписывается в общепринятый вид, поэтому однозначных выводов я бы не делал.
По аверсу-реверсу у меня вопросов нет. Гурт сильно смущает.
Цитата
murat пишет:У меня под рукой в настоящий момент нет.Выкладываю гурты рублей Екатерины - 2 ( 8 монет ).
Это вообще ничего не поясняет. В каждом периоде рублевиков Екатерины гурты свои. Я бы выделил периодов 7. Внутри периода на каждом МД тоже свои. И даже внутри сочетания период+МД, бывают заметные отличия между двумя рублевиками несмотря на общие особенности, присущие именно периоду и МД.
вижу подлинный рубль, но в коррозии, гурт не типичный, но в данном случае, это даже и хорошо. все-таки гурт-третья сторона монеты, и рублевик, получается не совсем обычный.
wwww1111 пишет: По аверсу-реверсу у меня вопросов нет. .
Это плохо. Должны быть. Когда-то я покупал здесь вот такой рубль 1766г. Рубль со штемпельным блеском который побывал в агрессивной среде. Сравните с рублём в начале темы.
Не надо путать коррозию, слоистость и вздутие поверхностного слоя. Это разные вещи.
В данном случае речь идёт о коррозии лигатуры, которая породила "вздутие" и "слоистость" монеты, так что все верно. Пы Сы: на "погорельца" не похожа. Гурт мне кстати тоже не нравится.
Вообще эта тема могла бы получиться очень интересная, жаль что никто не хочет высказываться. Ведь предмет в начале темы показан очень интересный и неоднозначный. Действительно интересно было бы разобраться досконально возможна ли такая разница в технологическом процессе приготовления монетных кружков (на монетном дворе) - на моей монете весьма толстый поверхностный слой высокопробного серебра (многократный отжиг/отбел) который сильно возвышается и не так то просто его сковырнуть, а там где он всё-таки отпал мы видим тёмные окислы меди; на монете ТС же этот слой очень тонкий, как луковая шелуха (будто отжига вообще не было а только отбел?), и отслаивается очень легко, а под ним белый неокисленный(?) металл на оксид меди мало чем похожий. Интересно также месторасположение вспученных участков, которые по технологии должны появляться в местах стыка рельефа и поля, потому как там поверхностный слой обогащённый по серебру наиболее тонкий (так учил уважаемый Экскурсант, который к сожалению форум покинул) и в этих участках вероятность проникновения кислорода воздуха в тело монеты наиболее высокая. Именно это мы можем наблюдать на моей монете - наиболее сильные вспучивания металла, т.е. подъём окисленной лигатуры монеты к поверхностному слою, видны в месте стыка скипетра и поля, особенно с левой стороны скипетра, а также в месте стыка с полем верхушки правого крыла, справа от правой головы орла. А вот на монете ТС вспучивания имеются на открытых участках поля, которые как видно испарились местами как пепел на ветру. Тут ещё необходимо дифференцировать выкрошку от вспучиваний лигатуры(вздутий) которые имеют совершенно разную этиологию. Выкрошка это дефект, перешедший со штемпеля - её края острые, рваные; у вздутий же края пологие как у капли воды на стекле. На аверсе монеты ТС я "выкрошку" назвал странной потому как она внешне похожа на выкрошку имеет рваные края, но такое ощущение что эта не выкрошка вовсе а отслоение поверхностного слоя монеты.
Юра551 пишет:потому как там поверхностный слой обогащённый по серебру наиболее тонкий (так учил уважаемый Экскурсант, который к сожалению форум покинул) и в этих участках вероятность проникновения кислорода воздуха в тело монеты наиболее высокая.
Да, я попросил уважаемого Экскурсанта посмотреть эту тему.
Вот его ответ
Цитата
это коррозия, а вздутия и потеря фрагментов могли в процессе мойки ещё и усугубиться.
> Тебе по фото монета не внушает сомнений?
Такие эффекты подделать невозможно, там все на месте.