Здравствуйте товариши знатоки, есть вопрос вот досталась мне как я понял довольно редкая монетка, сколько она стоит в данной сохранности,на одном форуме выставил на оценку пока тишина... за ранее всем спасибо с уважением М....
Здравствуйте товариши знатоки, есть вопрос вот досталась мне как я понял довольно редкая монетка, сколько она стоит в данной сохранности,на одном форуме выставил на оценку пока тишина... за ранее всем спасибо с уважением М....
Монета относительно редкая, т.е. с иницалами Эликума Бабаянца - ЭБ в этом годе встречается реже, чем Василия Смирнова - ВС, при этом полтинники 1913,13 г.г. одни из самых простых и доступных монет в этой теме. Состояние довольно слабое, на мой взгляд цена до 5000 руб.
Makler2
Гость
0
31.10.2007 00:01:21
Спасибо за пояснение, что до 5000, я уже понял, но 1рубль тоде до 5000 :lol: Хотелось бы немного по конкретнее, сколько к примеру бы вы, незадумываясь отдали бы за монету в таком сохране
Guest
Гость
0
31.10.2007 00:26:42
Цитата
Спасибо за пояснение, что до 5000, я уже понял, но 1рубль тоде до 5000 :lol: Хотелось бы немного по конкретнее, сколько к примеру бы вы, незадумываясь отдали бы за монету в таком сохране
Я бы нисколько, меня такие ЭБ привлекают больше (скан). На перепродажу ее взяли бы за 2500 легко, думаю.
Makler2
Гость
0
31.10.2007 00:33:57
Бесспорно Большое спасибо РомановЪ Очень помогли, беседой полностью удовлетворен, ответами тоже. :wink: С уважением М...
TERRA
Гость
0
01.11.2007 12:11:10
Интересно, если в таком плохом состоянии до 5000 р., а MS63 за 2500 дол. насколько я понял, то сколько же будет стоить мой полтинник, конечно не MS63, но состояние не плохое и вроде полировка?
Guest
Гость
0
01.11.2007 22:15:35
Цитата
Интересно, если в таком плохом состоянии до 5000 р., а MS63 за 2500 дол. насколько я понял, то сколько же будет стоить мой полтинник, конечно не MS63, но состояние не плохое и вроде полировка?
Я писал, что его полтинник взяли бы на перепродажу за 2500 рублей., до 5000 это макисимум. Ваш не полировка, но для ЭБ полтинника состояние довольно сильное.
TERRA
Гость
0
02.11.2007 12:10:52
Цитата
Цитата
Интересно, если в таком плохом состоянии до 5000 р., а MS63 за 2500 дол. насколько я понял, то сколько же будет стоить мой полтинник, конечно не MS63, но состояние не плохое и вроде полировка?
Я писал, что его полтинник взяли бы на перепродажу за 2500 рублей., до 5000 это макисимум. Ваш не полировка, но для ЭБ полтинника состояние довольно сильное.
Если можно еще вопрос, а как отличить полировку от обычного полтинника, на моем например орел матовый, поле глянцевое, в нем видно отражение, просто монета походила по рукам, ваш полтинник в капсуле явно отражения не даст хотя состояние идеальное, какие особенности должны быть у полировки?
Guest
Гость
0
02.11.2007 23:42:59
Цитата
Цитата
Цитата
Интересно, если в таком плохом состоянии до 5000 р., а MS63 за 2500 дол. насколько я понял, то сколько же будет стоить мой полтинник, конечно не MS63, но состояние не плохое и вроде полировка?
Я писал, что его полтинник взяли бы на перепродажу за 2500 рублей., до 5000 это макисимум. Ваш не полировка, но для ЭБ полтинника состояние довольно сильное.
Если можно еще вопрос, а как отличить полировку от обычного полтинника, на моем например орел матовый, поле глянцевое, в нем видно отражение, просто монета походила по рукам, ваш полтинник в капсуле явно отражения не даст хотя состояние идеальное, какие особенности должны быть у полировки?
Романовъ ?????: [quote="Makler2"]Спасибо за пояснение, что до 5000, я уже понял, но 1рубль тоде до 5000 :lol: Хотелось бы немного по конкретнее, сколько к примеру бы вы, незадумываясь отдали бы за монету в таком сохране
Я бы нисколько, меня такие ЭБ привлекают больше (скан). [quote]
А как гурт в Москве проверяют? Коробочку ломают, когда продают?
Guest
Гость
0
04.11.2007 13:41:41
А зачем его проверять, если на коробке будет написано "PF"
А зачем его проверять, если на коробке будет написано "PF"
А что разве полированный гурт непременное условие чтобы монета считалась пруфом? А если на ней проволочный буртик и зеркальное поле то это уже не пруф? Как считаете вот это пруф? Хотелось бы услышать мнение других членов клуба.
Guest
Гость
0
06.11.2007 10:43:02
Цитата
Цитата
А зачем его проверять, если на коробке будет написано "PF"
А что разве полированный гурт непременное условие чтобы монета считалась пруфом? А если на ней проволочный буртик и зеркальное поле то это уже не пруф? Как считаете вот это пруф? Хотелось бы услышать мнение других членов клуба.
Тему спорную начинаешь опять, мнений много. Из того разряда, были или не был финский пруф. На заключениях ГИМа, например, такие формулировки писались: "монеты в улучшенном исполнении, чеканена подполированным штемпелем", ее как, тоже пруфом или не пруфом считать?
TERRA
Гость
0
06.11.2007 15:40:55
Вообще тема спорная но интересная, не особо силен конечно в этом вопросе, но вот например интересный экземпляр обычной двадцатки с остатками полировки штемпеля, на этот раз почти уник, поэтому исключаю вмешательство после чеканки. По всей видимости после того как штемпель отслужил положенное при чеканки полировок его передали на массовую чеканку преварительно зачистив поле, но не очень то постарались, в живую остатки полировки видны более четко, но и эти фото дают кое какое представление. Подскажите есть ли сведения по данному вопросу в инете или литературе, возможно это "секрет Полишинеля", простите мое невежество.
А зачем его проверять, если на коробке будет написано "PF"
А что разве полированный гурт непременное условие чтобы монета считалась пруфом? А если на ней проволочный буртик и зеркальное поле то это уже не пруф? Как считаете вот это пруф? Хотелось бы услышать мнение других членов клуба.
Тему спорную начинаешь опять, мнений много. Из того разряда, были или не был финский пруф. На заключениях ГИМа, например, такие формулировки писались: "монеты в улучшенном исполнении, чеканена подполированным штемпелем", ее как, тоже пруфом или не пруфом считать?
Один полированный штемпель это не пруф. Такие монеты обозначаются как PL или DPL. А вот если присутствует двойной удар и/или повышенная сила удара (проволочный буртик) на зеркальном поле это уже пруф. Финских пруфов сам в руках не держал но видел на фото монету грэйженную как DPL (deep prooflike) и как PF.
... Как считаете вот это пруф? Хотелось бы услышать мнение других членов клуба.
Прошу меня извинить, ssk, но показанный Вами аверс "Коня" откровенно НАПРЯГАЕТ. Буду благодарен, если покажете реверс. Хотя-бы фрагмент с головой всадника в шлеме и орлом, "сидящем" на шлеме. Если орел не касается "каски" (собрался улетать ), мои подозрения увеличатся на порядок (потеря глубины рельефа при копировании поддельного штемпеля с подлинной монеты). Надеюсь, что ошибся.
... Как считаете вот это пруф? Хотелось бы услышать мнение других членов клуба.
Прошу меня извинить, ssk, но показанный Вами аверс "Коня" откровенно НАПРЯГАЕТ. Буду благодарен, если покажете реверс. Хотя-бы фрагмент с головой всадника в шлеме и орлом, "сидящем" на шлеме. Если орел не касается "каски" (собрался улетать ), мои подозрения увеличатся на порядок (потеря глубины рельефа при копировании поддельного штемпеля с подлинной монеты). Надеюсь, что ошибся.
Что еще не нравится, интересно послушать :roll: В принципе можно из ГИМа заключение получить, я как-то не напрягаюсь по этому поводу Ну а для полного счастья можете выложить картинки на коинс су. Будет очень интересно дискуссию послушать.
... Как считаете вот это пруф? Хотелось бы услышать мнение других членов клуба.
Прошу меня извинить, ssk, но показанный Вами аверс "Коня" откровенно НАПРЯГАЕТ. Буду благодарен, если покажете реверс. Хотя-бы фрагмент с головой всадника в шлеме и орлом, "сидящем" на шлеме. Если орел не касается "каски" (собрался улетать ), мои подозрения увеличатся на порядок (потеря глубины рельефа при копировании поддельного штемпеля с подлинной монеты). Надеюсь, что ошибся.
Что еще не нравится, интересно послушать :roll: В принципе можно из ГИМа заключение получить...
[/b]ssk, спасибо за качественный скан. Вынужден Вас огорчить, Ваш "Конь" - подделка. Мало того, что орел взлетел над каской, да ещё правая передняя нога лошади "живет" отдельно от туловища, да поводья пропадают в поле( как в воду погружаются), да буквы не держат плоскости (привожу фрагменты Вашего скана). Эти признаки уже известны фуфлоделам, поскольку на более качественных подделках они уже устранены, поэтому объявляю о них открыто. С уважением.
Своего "Коня" под рукой нет, пришлось позаимствовать фрагмент скана у "Александра" (если будут претензии со стороны уважаемой аукционной фирмы, прошу ко мне, а не к "СМ"). Вот так должны выглядеть три упомянутых фрагмента (орел, нога, поводья) на подлинной монете. Буквы, "держащие" плоскость, на скане у "Александра" плохо различимы, но, поверьте на слово, там всё в порядке (обращал внимание на предаукционной выставке).
Вот кстати конь с Гелоса. Тоже фуфел наверное. Хорошо видно, что и птичка летит, и нога туловища не касается.
Посмотрим внимательно на предаукционной выставке. Только нога, похоже, на месте.
Игорь, ну птичка-то летит? Или тоже нет? По тому, что Вы отрезали из фотографии, по ноге сказать ничего нельзя. Я лично вижу что нога не касается. Давайте оперировать хорошими фотографиями.
Вот кстати конь с Гелоса. Тоже фуфел наверное. Хорошо видно, что и птичка летит, и нога туловища не касается.
Посмотрим внимательно на предаукционной выставке. Только нога, похоже, на месте.
... Я лично вижу что нога не касается. Давайте оперировать хорошими фотографиями.
Давайте!
А птичка летит? Или нет? Вы помнится зачисляли это тоже в признаки фуфловости.
"Птичку" на гелосовском скане мне плохо видно, дождемся начала предаукционной выставки и посмотрим внимательно. Сейчас важно понять, все-ли штемпели "Коня" копировались с одного маточника? В этой связи меня больше заботит не улетающая "птичка", не оторванная "нога", не пропадающий "поводок" - теоретически, если очень напрячь свою фантазию, это можно объяснить многократной сошлифовкой забивающегося штемпеля. Простите, только не на пруфе! Практически, сомневаюсь, чтобы на памятной монете тиражом 50118 экз. штемпели сошлифовывались до такого безобразия. Эти же признаки присущи фуфлу с потерей глубины рельефа, но уже в сочетании с др. признаками...обратим внимание на форму "поводьев". Перед Вами два пруфа, тираж которых мизерный (образцовые монеты). Отключите эмоции и попытайтесь объяснить расхождения.
Владислав
Гость
0
05.12.2007 23:50:12
Я вот смотрю на эти поводья, и такое ощущение, что на монете слева 3 различных элемента, а на монете справа их всего 2. На левой монете самый нижний поводок вокруг шеи коня, а на правой он имеет продолжение и идет к голове коня.
<Перед Вами два пруфа, тираж которых мизерный (образцовые монеты). Отключите эмоции и попытайтесь объяснить расхождения.
Игорь, Вы будьте любезны выставить полное фото 2-го пруфа, аверс и реверс, как это сделал я.
<Эти же признаки присущи фуфлу с потерей глубины рельефа.
Повторю опять тот же самый аргумент. Если это фуфло, то оно было бы налажено в массовом исполнении. Где позвольте узнать это фуфло? Почему его нет? Почему фуфло в таком исполнении не встречается так часто как это бывает с обычным фуфлом? Что собственно говоря помешало господам фуфлоделам шлепнуть сотню таких фуфелов и наводнить ими рынок? За 3 года собственно говоря я видел лишь 2 подобные монеты? Байки про фуфлоделов которые боятся обрушить рынок рассказывать мне не надо. А вообще я уже писал Вам, есть люди которые дали мне гарантию на монету, причем эта гарантия поддерживается деньгами которые они готовы заплатить. Ваши же слова, к сожалению, ничем не поддерживаются, причем, экспертизу из ГИМа, Вы также отказываетесь принимать как аргумент, ссылаясь на историю с подменой хорошей монеты на фуфельную с настоящей экспертизой. Повторюсь опять. Очень легко давать оценку монеты по подлинности и не нести никакой ответственности за эту оценку тем более если Вы не держали монету в руках. А вот когда Вы собственно будете нести финансовую ответственность за Ваши слова, то я уверен Вы будете очень консервативны в Ваших суждениях. С уважением, Сергей
1)...Игорь, Вы будьте любезны выставить полное фото 2-го пруфа, аверс и реверс, как это сделал я... 2)... причем, экспертизу из ГИМа, Вы также отказываетесь принимать как аргумент, ссылаясь на историю с подменой хорошей монеты на фуфельную с настоящей экспертизой...
1) Полное фото 2-го пруфа см.:
Поскольку мы ведём обсуждение одних и тех-же монет в двух разных темах, предлагаю перенести обсуждение в любую одну (например, в "Новый признак современных подделок???") 2) "Историю с подменой хорошей монеты на фуфельную с настоящей экспертизой" слышу от Вас впервые! Вы не внимательно читали мою ссылку в ЛС. Там речь шла о том, что научная экспертиза не стоит на месте и одна и та-же монета, признанная подлинной, через несколько лет однозначно была признана подделкой. С уважением. P.S. Самое интересное, думаю, впереди... :wink:
1)...Игорь, Вы будьте любезны выставить полное фото 2-го пруфа, аверс и реверс, как это сделал я... 2)... причем, экспертизу из ГИМа, Вы также отказываетесь принимать как аргумент, ссылаясь на историю с подменой хорошей монеты на фуфельную с настоящей экспертизой...
1) Полное фото 2-го пруфа см.:
Поскольку мы ведём обсуждение одних и тех-же монет в двух разных темах, предлагаю перенести обсуждение в любую одну (например, в "Новый признак современных подделок???") 2) "Историю с подменой хорошей монеты на фуфельную с настоящей экспертизой" слышу от Вас впервые! Вы не внимательно читали мою ссылку в ЛС. Там речь шла о том, что научная экспертиза не стоит на месте и одна и та-же монета, признанная подлинной, через несколько лет однозначно была признана подделкой. С уважением. P.S. Самое интересное, думаю, впереди... :wink:
Игорь, Вы логику как аргумент признаете или нет? Начнем сначала. Скажите пожалуйста чем Вы объясняете такое низкое количество отгрэйженных пруфом монет согласно статистике? Повторюсь, Вы все время уходите от ответа на этот очень простой вопрос. Раз было налажено производство этих монет со всеми признаками пруфа, почему их нигде не продают? Вопрос. ГДЕ ОНИ? Я лично повторюсь здесь еще раз, готов приобрести такой же фуфел в слабе NGC. Он у Вас есть? Eсли есть, то готов приобрести, если нет, но Вы видели такие же пруфы неслабированые и Вы считаете это фуфлом, то почему бы Вам не получить на них разрешение на вывоз в МинКульте, раз это фуфло, и не отослать их на грэйд. Можно сразу штук 10 или 20. А трепаться, просто так, извините мне становится с Вами не интересно, ибо все признаки фуфловости, которые Вы пытаетесь обозначить, есть ничто иное как догадки, абсолютно ничем не подкрепленные.
Guest
Гость
0
09.12.2007 23:32:17
Цитата
Игорь, Вы логику как аргумент признаете или нет? Начнем сначала. Скажите пожалуйста чем Вы объясняете такое низкое количество отгрэйженных пруфом монет согласно статистике? Повторюсь, Вы все время уходите от ответа на этот очень простой вопрос. Раз было налажено производство этих монет со всеми признаками пруфа, почему их нигде не продают? Вопрос. ГДЕ ОНИ? Я лично повторюсь здесь еще раз, готов приобрести такой же фуфел в слабе NGC. Он у Вас есть? Eсли есть, то готов приобрести, если нет, но Вы видели такие же пруфы неслабированые и Вы считаете это фуфлом, то почему бы Вам не получить на них разрешение на вывоз в МинКульте, раз это фуфло, и не отослать их на грэйд. Можно сразу штук 10 или 20. А трепаться, просто так, извините мне становится с Вами не интересно, ибо все признаки фуфловости, которые Вы пытаетесь обозначить, есть ничто иное как догадки, абсолютно ничем не подкрепленные.
Причем здесь НЖС? Тебе показали разницу в рельефе между двумя монетами, по словам человека эта разница встречается не в первый раз, известна и на основании опыта является одним из признаков возможной подделки. Тебе и всем информацию интересную дают для будущего. Монету в коробке в штатах на Ебее ты продашь без проблем, вне зависимости от ее подлинности реальной, так эта система устроена, привезешь сюда на продажу придется деньги покупателю возвращать, так как, скорей всего отрицательный опыт с заключениями имеется. Вот купил бы теперь подобную монету без коробки, это вопрос.
...Я лично повторюсь здесь еще раз, готов приобрести такой же фуфел в слабе NGC. Он у Вас есть? Eсли есть, то готов приобрести, если нет, но Вы видели такие же пруфы неслабированые и Вы считаете это фуфлом, то почему бы Вам не получить на них разрешение на вывоз в МинКульте, раз это фуфло, и не отослать их на грэйд. Можно сразу штук 10 или 20...
И не стыдно Вам, ssk, предлагать мне заниматься фуфлом? Или у Вас такая логика? На мой век хватит пруфовских "Коней" на четырёх ногах! :lol:
Игорь, Вы логику как аргумент признаете или нет? Начнем сначала. Скажите пожалуйста чем Вы объясняете такое низкое количество отгрэйженных пруфом монет согласно статистике? Повторюсь, Вы все время уходите от ответа на этот очень простой вопрос. Раз было налажено производство этих монет со всеми признаками пруфа, почему их нигде не продают? Вопрос. ГДЕ ОНИ? Я лично повторюсь здесь еще раз, готов приобрести такой же фуфел в слабе NGC. Он у Вас есть? Eсли есть, то готов приобрести, если нет, но Вы видели такие же пруфы неслабированые и Вы считаете это фуфлом, то почему бы Вам не получить на них разрешение на вывоз в МинКульте, раз это фуфло, и не отослать их на грэйд. Можно сразу штук 10 или 20. А трепаться, просто так, извините мне становится с Вами не интересно, ибо все признаки фуфловости, которые Вы пытаетесь обозначить, есть ничто иное как догадки, абсолютно ничем не подкрепленные.
Причем здесь НЖС? Тебе показали разницу в рельефе между двумя монетами, по словам человека эта разница встречается не в первый раз, известна и на основании опыта является одним из признаков возможной подделки. Тебе и всем информацию интересную дают для будущего. Монету в коробке в штатах на Ебее ты продашь без проблем, вне зависимости от ее подлинности реальной, так эта система устроена, привезешь сюда на продажу придется деньги покупателю возвращать, так как, скорей всего отрицательный опыт с заключениями имеется. Вот купил бы теперь подобную монету без коробки, это вопрос.
Алексей, ты сам монеты в слабах покупаешь? Ты сам монеты в слабах продаешь? Ты гарантию на них сам даешь при продаже? Если да, то какую? Ответа на вопрос свой так и не услышал. Где это фуфло?
<Вот купил бы теперь подобную монету без коробки, это вопрос Подобную монету без коробки думаю купил бы. Со всеми признаками фуфловости и пруфа пожалуйста.
...Я лично повторюсь здесь еще раз, готов приобрести такой же фуфел в слабе NGC. Он у Вас есть? Eсли есть, то готов приобрести, если нет, но Вы видели такие же пруфы неслабированые и Вы считаете это фуфлом, то почему бы Вам не получить на них разрешение на вывоз в МинКульте, раз это фуфло, и не отослать их на грэйд. Можно сразу штук 10 или 20...
И не стыдно Вам, ssk, предлагать мне заниматься фуфлом? Или у Вас такая логика? На мой век хватит пруфовских "Коней" на четырёх ногах! :lol:
Ну раз Вы утверждаете что это фуфло давайте я куплю у Вас это фуфло, предложения будут? Со всеми признаками современных подделок и пруфа пожалуйста в личку, а языком чесать здесь все мастера.
Guest
Гость
0
11.12.2007 11:10:20
Цитата
Алексей, ты сам монеты в слабах покупаешь? Ты сам монеты в слабах продаешь? Ты гарантию на них сам даешь при продаже? Если да, то какую?
Конечно, хочется сказать, что гарантия при вскрытии слаба кончается, но у нас это вряд ли встретит понимание. И, конечно, в случае проблем с монетой ее заберу обратно всегда, т.е. моя гарантия мани бэк 100%. Я также знаю случай, когда один наш известный аукционный дом вернул деньги за проданную платиновую треху в слабе, на которую после вскрытия было получено отрицательное заключение ГИМа.
Цитата
Ответа на вопрос свой так и не услышал. Где это фуфло?.
Ответ может проистекать из твоего вопроса. Если мало загрейдили этих монет, то получается, что поняли, это подделка в итоге, столкнувшись, возможно, с возвратами.
И не бухти, никто твою монету не обижает. Дали информацию к размышлению, всегда полезней с ней, чем без нее.
coinrus сказал:"...В этой связи меня больше заботит не улетающая "птичка", не оторванная "нога", не пропадающий "поводок" - теоретически, если очень напрячь свою фантазию, это можно объяснить многократной сошлифовкой забивающегося штемпеля. Простите, только не на пруфе! Практически, сомневаюсь, чтобы на памятной монете тиражом 50118 экз. штемпели сошлифовывались до такого безобразия."
Почему сомневаетесь? Именно потому, что это - "Памятная монета", штемпеля подвергали более частой шлифовке, чем штемпеля монет регулярного чекана. Их не доводили до износа. Не ждали, когда штемпель забьется. А теперь МЫСЛЬ КРАМОЛЬНАЯ: Когда в результате шлифовки у коня начинали отваливаться лапы, а с шапки пыталась улететь птица, штемпель дорабатывался маточником (который наверняка полирнули, после хранения). Отсюда эффект двойного удара. А что потом появилось догадайтесь сами.
