Ошибки существуют, но в данном случае как и с рублём 1837 ерунда полная.

А как выглядит разрушенный "Б" ? и как действительно ошибка?

То то и оно, что там и то и другое как ошибка. Без четкого примера сложно разобраться!

Для меня очень интересную тему поднял уважаемый s.i.g.!
Как понять где ошибка, а где разрушение штампа?
как сказал Агрегатор
Когда я для себя искал рубль 1837 с СПВ, услышал много версий.
Но примеров никто не показал. Мол вот ошибка, а вот разрушение.

Вот, подобрал несколько фрагментов картинок четвертаков 1838 - видно, что штемпель их в разной степени разрушения, но видна "Б", которую легко отличить по прямой верхней перекладине (отметил на верхней картинке отрезком прямой):


(Пусть не смущает, что все эти картинки с передатировками, я взял из готовой своей подборки именно передатировок).
А вот у показанной в теме верхняя перекладина изогнутая (отметил отрезком кривой):


Кмк, разрушение штемпеля может вызвать соединение верхней перекладины с нижним полуовалом - но вряд ли может превратить отрезок прямой в кривую.

У них разница в верхней части, верно?
Вот уж в самом деле век учись!
Благодарю!

Да, что Вы говорите

Штемпель разрушен это же очевидно, где бант? где прожилки в венке? где куча мелких элементов?  По буквам потяжки метала - это результат разрушения штемпеля. Ничего другого кроме Б быть не может, что Вы высматриваете и притягиваете за уши.

Ошибки есть, ошибки должны быть явные! а не надуманные.

Спасибо за комментарии.
Григорий, я ждал Вас в этой теме.  

Можно я вмешаюсь в ваш спор? Имхо, если это все протяжки металла, то по векторам направлений не получается.
Даже если вектора радиальные, то по идее предполагаемую протяжку между верхней перекладиной и нижним полуовалом должно было выгнуть во внутрь буквы.



А еще есть вторая особенность этой штемпельной пары - странная буква А в слове ЧИСТАГО.
Если средняя перекладина еще как то улавливается, то нижняя гаста левой наклонной полностью отсутствует.

Да вы уже упоминали один раз это.
При чем тут они?
Там просто постепенно разрушался (забивался) штемпель, уходили элементы изображения.
И можно это доказать, показывая последовательно этапы превращения "звездочек" в "птички" (что Василий Капустин и проделал блистательно, сняв, кмк, навсегда все вопросы по этим "птичкам" ).

А тут, если следовать вашей логике, эти элементы не просто исчезали, а превращались во что-то другое - в частности, прямая верхняя перекладина каким-то образом искривилась вниз (причем вся, включая изначально прямой участок. а не только хвостик, как на показанных мной фото рубля 1837), превратив "Б" в "В".
Вот я и спросил: можете объяснить и показать, как это произошло, доказав свою точку зрения?
Но вы на этот вопрос тоже не ответили.

Никто не рисовал, их били литерными пуансонами, откуда мог взяться литерный пуансон В ?
Полностью согласен, все ошибки на штемпелях это человеческий фактор, я не зря Вам показал 20 копеечники.

А что ещё?

Туда же куда и на других литерах

По практике в кузнице, угол можно убрать сильно увеличив ширину или вытянув.

Это невозможно и это не требует доказательств.


Могу, только зачем мне это надо, лопатить для Вас одноштемпельные монеты?  Вы сами можете это прекрасно сделать и убедиться.  

Вот это гораздо ближе к теме. Скорее всего набили С.Б.Б. и сразу исправили ошибку. Монеты этого штемпеля нужно смотреть в бинокуляр для 100% утверждения, но что-то мне подсказывает что это так и есть.  

Потому что не могло существовать пуансона В.



Отчего же Вы себя не утруждаете доказательствами?

Дело в том, что разговор идёт за литеры с.п.б.

Какими - в пользу вашей точки зрения? )))

В пользу своей точки зрения доступные мне аргументы и свидетельства я привел.

Вы в пользу своей точки зрения не привели ничего, кроме бездоказательных утверждений.
А также просто некорректных или голословных, неприемлемых в нормальной дискуссии заявлений, типа "невозможно", "ерунда", "ничего подобного быть не может" и т.п. - забывая обосновать и объяснить, почему вы так считаете.
Например, вы пишете: "на монете всё искривлено вследствии износа штемпеля" - т.е., все искривлено, и "Б" превратилось в "В" ?
Хорошо, допустим.
Тогда аргументируйте свое высказывание - покажите, как это могло происходить.
Но на такую просьбу показать - вы предлагаете мне искать доказательства самому (!)...

Поэтому не вижу смысла продолжать дискутировать с вами по этой теме.
Потому что мои аргументы вы игнорируете, на мои вопросы не отвечаете - в то же время свои утверждения доказательствами не подкрепляете, и даже наоборот - предлагаете оппоненту самому искать их за вас.
Такой спор априори не приведет ни к чему: очевидно, что вы убеждать с фактами в руках и предметно доказывать что-либо не собираетесь или просто неспособны.
А вас переспорить невозможно в принципе - вы останетесь при своем мнении, даже если вам найдут и предъявят видеосъемку 1838 года, где резчик на камеру признается, что нарисовал "В" по пьяни )))

Поэтому дискуссию на этом предполагаю закончить, просто не тратить время.
Желаю вам успехов.