Всё бы ничего, но через некоторое время я нашёл монету получше и продал в личке этот рубль Timur2013. Продал без навара особого, только вернуть деньги за монету и манипуляции по мытью и пересылке. В свою очередь Timur2013, как я понял, продал этот рубль ещё одному человеку. Тот решил провести экспертизу подлинности. В итоге эксперты ННР признали её подделкой. Вот ссылка на сайт ННР:
На основании этого новый владелец потребовал вернуть деньги у Timur2013, что тот и сделал, а у меня Timur2013. Я, соотвественно, тоже вернул деньги Timur2013. Обратившись же к SBcoinM, я получил отказ в возврате денег. Мотивация: денег нет, я работал за %, монета не моя, год прошёл и вообще, та ли эта монета в реестре ННР. Хотя поначалу SBcoinM предлагал в течение 3 лет вернуть. Но пару дней спустя передумал. Вот цитаты его высказываний из нашей переписки в Viber:
«Могу за три года ровными ежемесячными частями вернуть....может продам где то ..то быстрее верну деньги. Или пойдёмте к ширякову...пускай расставить все точки над i , если фуфло, то какая мне разница отдавать 60или 75 к в течение трёх лет... Ибо по другому никак» (тут я ему предлагал бумагу у Широкова взять, обратите внимание, человек хочет «продать где-то» эту монету, зная что это подделка)
«Цены на монеты не те уже...монета в другом облике, надо смотреть она ли....по рукам изрядно помоталась ...»
«При всем уважении, но к сожалению, я не могу принять вашу просьбу о возврате средств. На есть множество причин. 1. Рубль я выставлял на реализацию и по подлинности все говорили , что хороший как на цфн , так и на старой монете. 2. Рубль всем нравился , его трижды перепродали, все искали выгоду. Мыли его , приводили в продажный вид. 3. Это сроки, если б течение месяца это произошло, тогда да, как говорится , без базара, вернул бы деньги, а так ОДИН ГОД прошел и см.п.2 А то получается , что я вам красную девицу, а вы мне потаскушку возвращаете , через год же, и просите 100% вернуть... В общем свою позицию я изложил».
Вообщем, предложено мне остаться с ненастоящим рублём и жить дальше.
Не считаю это справедливым решением. Прошу высказаться всех участников вышеизложенных событий и помочь форумчан и модераторов разобраться в данной непростой ситуации.
собирателЪ пишет: Вообщем, предложено мне остаться с ненастоящим рублём и жить дальше.
А вы уверены что рубль подделка? Просто после всех итераций с MS70 и мытьём, вообще непонятно, насколько сохранилось оригинальное поле монеты, условно говоря, есть вопрос, насколько все эти приключения сказались на решении о подлинности. Неплохо бы, также, услышать мнение ННРовцев, почему его признали подделкой.
собирателЪ, Вы знаете, я, наверно, в наглую дам гарантию, что Ваш предмет является подлинным, поскольку он одноштемпельный с кучей рублей из небезызвестной "Элменской колбаски", которые можно определить по разлому штемпеля около короны орла Вот фотка моей монеты:
Если рубль подлинный, публично извинюсь перед продавцом. Однако при всём уважении одного мнения мало для принятия решения. Наверняка были и другие признаки, по которым эксперты определяли подлинность (неподлинность) монеты.
Монету видел в живую, считаю ее подделкой, и ни о каких утратах признаков подлинноссти речи не идет ., как раз наоборот, ее чернили для того что бы спрятать ее проблемные места.
Господа, о каких проблемных местах идет речь, ежели все, начиная от гурта, заканчивая следами чистки штемпеля вопиёт, что монета подлинная. То, что она после всех приключений выглядит "странновато" ну так на то они и нежелательные приключения. Если хозяин монеты в Москве, готов лично сделать HD фото поля монеты, чтобы отпали все вопросы.
Timur2013 пишет: Уточнение: вначале эту монету копией признали эксперты RNGA, затем еще раз монета была отправлена на экспертизу в ННР где ее тоже признали подделкой.
Для полного счастья надо было сейчас ещё в мюнхен отправить на быстрый Грейд в ngc
Размещение рекламной информации в подписи возможно только по согласованию с Администрацией СМ
Великолепно , молодцы ! С одной стороны гурт у монеты сильно похож на "солдатский" , а с другой стороны ТС испортил монету нахрен своей профанской чисткой ( т.е. "сжёг" все остатки и без того ободраных оригинальных полей практически этим поганым MS70 ). Да и целый год прошёл .......так и хочется спросить у ТС : где Вы раньше были , куда смотрели ( до манипуляций своих ) ??? Монета то и в первоначальном виде выглядела довольно мерзко - а теперь вообще . Ну а в данном конкретном случае что теперь делать я , например , не понимаю ....... не лазил бы ТС в монету своими неумелыми руками - тогда всё было бы гораздо проще !
Serg-antik пишет: Великолепно , молодцы ! С одной стороны гурт у монеты сильно похож на "солдатский" , а с другой стороны ТС испортил монету нахрен своей профанской чисткой ( т.е. "сжёг" все остатки и без того ободраных оригинальных полей практически этим поганым MS70 ). Да и целый год прошёл .......так и хочется спросить у ТС : где Вы раньше были , куда смотрели ( до манипуляций своих ) ??? Монета то и в первоначальном виде выглядела довольно мерзко - а теперь вообще . Ну а в данном конкретном случае что теперь делать я , например , не понимаю ....... не лазил бы ТС в монету своими неумелыми руками - тогда всё было бы гораздо проще !
А что все-таки с подлинностью? Может быть, тс сделает нормальные фото? гурт по кругу, буквы АР. Если Денис смотрел в живую, то его мнению-можно доверять, мне тоже видятся -"проблемные места"... городки, какой-то острый гурт.... так еще и химия пожгла капитально..
Emerald пишет: Наверно теперь любая уважающая себя грейдинговая компания не возьмет на себя смелость признать предмет подлинным из-за чистки и будет фуфлить монету.
Если монета подлинная Грейдинговая компания напишит unc - au - xf details
Странно, что ННР написал вердикт - подделка. Теперь их эксперту намешало бы обосновать своё мнение. А могли бы написать - подлинность не может быть установлена. Тогда могли бы за этой ситуацией наблюдать со стороны.
Мне вот просто интереса ради охото спросить, у всех тех кто считает монету настоящей, готовы ли они купить ее за скажем хотя бы половину цены, которую отдал ТС за нее??(участникам сделки я такой вариант не предлагал) Сразу отвечу за себя мне она и за 5000 руб не нужна.
Странная реакция, строить глазки будучи антигероем этой темы. Или думаете что тема уйдёт в рассуждение о том, подлинная ли в итоге монета или что и зачем с ней делал собирателЪ - мыл, чистил и.т.д?! Так он купил монету и был волен делать с ней что захочет. На мой взгляд тема не про это, а про отношение Вас, SBcoinM, лично, к ситуации, когда возник вопрос о возврате денег за проданную не подлинную монету. И не имеет значения, Ваша ли это была монета или барыжили чужой за процент какой (вот почему я лично категорически против продаж монет, которых нет на руках, но, это так, к слову) вопрос в том, как Вы лично отнеслись к тому, что монета была признана не подлинной сразу двумя конторами. Вот следующие продавцы и покупатели, а цепочка была из трёх человек, поступили так, как и должен поступить порядочный нумизмат, вернули деньги, а что сделали Вы? Читаем первый пост этой темы. 1 пост Сроки данности как то обсуждали, но, они в бОльшей степени формальность и на первый план, при сделках здесь на форуме, должна выступать ответственность каждого из нас за проведённую им когда то сделку. Для меня лично не существует сроков давности при продаже не подлинных монет.
fomkako пишет: Мне вот просто интереса ради охото спросить, у всех тех кто считает монету настоящей, готовы ли они купить ее за скажем хотя бы половину цены, которую отдал ТС за нее??(участникам сделки я такой вариант не предлагал) Сразу отвечу за себя мне она и за 5000 руб не нужна.
Ежели вдруг, хозяева монеты решат отдать её на экспертизу, охотно готов поспорить с Вами насчёт её результата, если таковое возможно, баллов на 20 форумного авторитета.
Вы так хорошо подобрали картинки и расставили стрелочки, но они указывают скорее на то, что монета скорее всего была скопирована с этой самой или с похожей штемпельной пары, и многие следы на копии менее заметны. Мне ваш авторитет не к чему, но если вы предмет не видели в живую, то продолжайте дальше сравнивать картинки.
fomkako пишет: Вы так хорошо подобрали картинки и расставили стрелочки, но они указывают скорее на то, что монета скорее всего была скопирована с этой самой или с похожей штемпельной пары, и многие следы на копии менее заметны. Мне ваш авторитет не к чему, но если вы предмет не видели в живую, то продолжайте дальше сравнивать картинки.
Разница только в качестве фоток слева и справа, монеты одинаковые.
Serg-antik, У монеты на вид правильный гурт и она одноштемпельная со массой известных качественных 1902х годов, подлинность которых, надеюсь, никто не будет оспаривать. В связи с чем, я, как мне кажется, задаю справедливый вопрос, по каким признакам зафуфлили монету?