Уважаемые эксперты.Представленные Вам две монеты 15 копеек 1767г ММД имеют отличия по аверсу и реверсу.В каталоге Б.С.Юсупова есть только одна разновидность штемпеля.Данные монеты следует считать разновидностями штемпелей 15 копеек 1767г ММД или это не принципиально.
На аверсах монет 15 копеек 1767г ММД отличие в коронах и хвостах орла.На реверсе надпись ВСЕРОСС на одной монете ближе к портрету,на другой гораздо дальше.В каких каталогах это указано?
На аверсах монет 15 копеек 1767г ММД отличие в коронах и хвостах орла.На реверсе надпись ВСЕРОСС на однисывать 1767ой монете ближе к портрету,на другой гораздо дальше.В каких каталогах это указано?
Думается, что ни в каких... Хотя , чесно скажу, нигде не смотрел... На форме (см.Уздеников- словарь) делался портрет, а словесник "работался" потом, после перевода штемпеля с рабочего маточника... Т.е., на штемпеле. А, поскольку с поштемпельным анализом для второй пол. 18-го века в росс. нум-ке полная "беда", то и в голову не берите. Я так думаю... Есть другой вариант. Начать планомерно описывать пятнадцатикопеечники 1767. Две разновидности Вы уже нашли... Нормальный ход. Я не думаю, что их наберется больше десятка, двух, трех, четырех... Но, если у себя выложить 40 разновидностей 15 коп. 1767 г. ... Думается, что такой подборкой хваленый ГИМ и не менее хваленый ГЭ похвастаться не смогут... Пишу без малейшего налета иронии.
Головы у орла справа покороче.Шеи как будто одинаковые,а сами головы поменьше.И цифры 1 и 5 расположены ближе и дальше друг от друга. Очень интересно! А по весу и толщине нет разницы?
Вес монет не сильно отличается друг от друга.По моему около 3,52гр.Размер одинаковый.Сейчас монетки не под рукой.Как будет время возьму их из коллекции и ещё раз взвешу,для уточнения.На самой верхней картинке детали реверса,где надпись "ВСЕРОС" не доходит до портрета,реверс монеты соответствует реверсу монеты в каталоге Б.С.Юсупова,а Аверс другой.На второй монете Аверс соответствует,представленной монете в каталоге Б.С.Юсупова,а реверс больше похож на реверс 15 копеек 1768г.Если что не так поправьте пожалуйста.
40 разновидностей...похоже на то,- тираж 426 683 штуки.Но как их собрать,-на МиМе -3 прохода,в печатных каталогах не нашёл ни одного.В Будапеште был с точно таким же реверсом пятиалтынный 1766 года. Интересно,что Семёнов оценивает одинаково,в 100 дол Вф и для 15 коп,и гривенник (50 000 экз) ,и двугривенный (235 000 ).У меня из этого года только гривенник из серебряной мелочи.Поэтому считаю его менее редким,несмотря на тираж. Отсюда вопрос,-кто мешал в последующие годы чеканить хорошо сохранившимися штемпелями предыдущих годов и без перегравировки или перепуансонировании цифр даты?
Внимательно присмотрелся на снимки.На первой монете 15 коп 1767г ММД и на 15 коп 1764г ММД похожие скипетр и держава,но короны отличаются друг от друга.Диаметры монет разные.
Вы невнимательны к моим постам.Я писал не о 64-м,а о 66-м годе То,что у Вас 64-й превосходный,и говорить не стоит,можно представить,какой 66-й 8) Это единственный год с такими головами,общей короной,хвостом,близким расположением 1 и 5 в номинале и формой крыльев.
Простите пожалуйста,я только пытался сравнить с ранними типами. То,что Вы обратили внимание на 1766г Вам спасибо. Да действительно,а в 1766г короны и некоторые детали аверса схожи с 15 коп 1767г.Реверс такой же,как на моей второй разновидности,где "ВСЕРОС" ближе к портрету.И размер 15 коп 1766г кажется меньше,чем 1764г.У меня нет пока 15 коп 1766г ммд.Найду,попробую сравнить штемпеля.Тогда можно будет говорить,- это перегравировка даты на аверсе или ещё что-то?Спасибо.
В каталогах на монетах 15 копеек 1766,65,64г портрет с фрезой на шее.На представленных ранее монетах 15 копеек 1767г портрет без фрезы на шее.Получается,что реверс с 15 копеек 1766г не использовали при чеканке этих монет.Было просто изготовлено два штемпеля реверса,как например в 20 коп 1766г.Для аверса вероятно действительно использовали,сохранившиеся штемпеля аверса 15 коп 1766г ММД.
Выпишите ещё более путанно,чем я.Что вы считаете тут реверсом? портретную сторону? Так она тут АВЕРС. В каких каталогах Вы смотрели? Я ам писал,что у Великого Князя 67-й год очень-таки забавен,-сравнивая с 66-м и аверсом и реверсом.
Сравнивая 15 коп 1766г с 15 коп 1767г(по Б.С.Юсупову) видно явное отличие в портретах Екатерины.На 1766г портрет с фрезой на шее.Орёл на 15 коп 1766г ММД похож с одной из монет,представленной ранее,где средняя корона меньше.А надпись "ВСЕРОС" на монетах 15 коп 1767г ммд на одной не доходит до бюста,на другой доходит.Так это встречается на 20 коп 1766г ММД.Здесь то-же получается две разновидности по надписям,где "ВСЕРОС" доходит до бюста и не доходит(поправлюсь,-аверса)По орлам:Возможно здесь,как Вы ранее писали были использованы штемпеля(исправлю,-реверса) 1766г.У Великого Князя указаны эти разновидности?Спасибо.
Внимательно присмотревшись к Вашим монетамХельг,я не смог точно определить,что левая монета именно 1767-го года.Последняя цифра неразличима. Не называйте ГОРЖЕТКУ на шее Императрицы фрезой,-таковую даже забубённые пролетарки в революцию не носили! По поводу каталогов.В моём Юсупове 95-го года издания на 15 коп 1767 ММД разновидностей не указано ни одной.Хотя в таблицах под номером 8 изображение именно этого года БЕЗ горжетки ,с доходящей надписью,но гибридным орлом.Но в Великом Князе аверс с горжеткой.В семёнове на этот год горжетка (шарф) не упоминаются.На проходах МиМа картинок открыть не удалось. Меня интересовал больше реверс,так как такого короткошееего (одно из двух слов в русском языке с 3 "О" подряд) орла видеть не приходилось.Собственно я отметил три основных особенности: - в хвосте либо одно слева явное лишнее пёрышко верхнее,либо справа - цифры 1 и 5 либо сильно сближенылибо расставлены - и головы маленькие на коротких шеях с близко приставленной маленькой короной,либо обычные,как слева Так вот и у Юсупова(который брал много картинок у второго источника,как мне тут объяснили),и у Веоикого Князя хвост орла как бы смешанный из обоих вариантов,то есть получается третий реверс к Вашим двум,если только первый - это именно 67-й год.
Наверное необходимо сравнить штемпеля 15 коп 1766г и 67г по реверсу.Может быть перегравировка последней цифры.Сохран на 15 коп 1767г ММД не идеальный ,перегравировка не заметна? Однако спасибо за консультацию и поддержку.С уважением.
