Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1 2 3 След.
Гурт на СПБ.
 
Здравия Всем! В нумизматической литературе по вопросу образования Санкт-Петербургского Монетного двора, все авторы как один пишут то, что из-за того что рубли изготавливались способом перечекана из талеров (т.е. талеры первоначально обжимались для снятия изображений) и после этого шли под штемпели СПБ. И в связи с чем монетные кружки раздавались в щирь и из-за малой толшины, процесс нанесения гуртовой надписи становился техничнски не возможным, и по этому гуртили кривой насечкой. Но когда смотрищь на любую полтину начиная с 1718 года, то мы видим, что толщина полтины меньше чем толщина рубля СПБ, и при этом они несут на себе гуртовую надпись. И возникает вопрос! Так, всё-таки, технически было не возможна гуртовая надпись на рублях СПБ, или же это просто (фискальные)вопросы экономии т.е. уменьшение себестоимости продукции???
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
 
Цитата
Здравия Всем! В нумизматической литературе по вопросу образования Санкт-Петербургского Монетного двора, все авторы как один пишут то, что из-за того что рубли изготавливались способом перечекана из талеров (т.е. талеры первоначально обжимались для снятия изображений) и после этого шли под штемпели СПБ. И в связи с чем монетные кружки раздавались в щирь и из-за малой толшины, процесс нанесения гуртовой надписи становился техничнски не возможным, и по этому гуртили кривой насечкой. Но когда смотрищь на любую полтину начиная с 1718 года, то мы видим, что толщина полтины меньше чем толщина рубля СПБ, и при этом они несут на себе гуртовую надпись. И возникает вопрос! Так, всё-таки, технически было не возможна гуртовая надпись на рублях СПБ, или же это просто (фискальные)вопросы экономии т.е. уменьшение себестоимости продукции???
Мое мнение, все просто ,эти монеты отчеканенные в 1724 в основном *Солнечники*(и не только из талеров),могли иметь гуртовую надпись,но задумка была именно гурт шнур.Это можно сказать фирменный знак СПБ до 1730 г.В 1730 узорный гурт.О экономических проблемах ,мне кажется, даже не стоит думать.И особенность очень слабая насечка, что является подлинностью монет
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Здравия Всем! В нумизматической литературе по вопросу образования Санкт-Петербургского Монетного двора, все авторы как один пишут то, что из-за того что рубли изготавливались способом перечекана из талеров (т.е. талеры первоначально обжимались для снятия изображений) и после этого шли под штемпели СПБ. И в связи с чем монетные кружки раздавались в щирь и из-за малой толшины, процесс нанесения гуртовой надписи становился техничнски не возможным, и по этому гуртили кривой насечкой. Но когда смотрищь на любую полтину начиная с 1718 года, то мы видим, что толщина полтины меньше чем толщина рубля СПБ, и при этом они несут на себе гуртовую надпись. И возникает вопрос! Так, всё-таки, технически было не возможна гуртовая надпись на рублях СПБ, или же это просто (фискальные)вопросы экономии т.е. уменьшение себестоимости продукции???
Ответ на Ваш вопрос прост, он в технологии:
Чеканку рублей СПБ начали 21 апреля 1724 г. в здании Берг-коллегии без плавильного и плащильного участков. В качестве монетных кружков использовали талеры. Талеры-заготовки сначала гуртили косой насечкой (косая насечка лучше всего уничтожала гуртовое оформление "заготовок", если оно было), потом плющили в ручных вальцовочных станках, потом отжигали и чеканили.
Так продолжалось до конца 1724 г., когда был открыт второй монетный двор в Трубецком бастионе Петропавловской крепости, где также не были готовы плавильный и плащильный участки ... (см. М.И.Смирнов "Со знаком СПБ")

Представляете, что было бы с гуртовой надписью (если бы её нанесли) после последующего вальцевания?
 
Цитата
Цитата
Здравия Всем! В нумизматической литературе по вопросу образования Санкт-Петербургского Монетного двора, все авторы как один пишут то, что из-за того что рубли изготавливались способом перечекана из талеров (т.е. талеры первоначально обжимались для снятия изображений) и после этого шли под штемпели СПБ. И в связи с чем монетные кружки раздавались в щирь и из-за малой толшины, процесс нанесения гуртовой надписи становился техничнски не возможным, и по этому гуртили кривой насечкой. Но когда смотрищь на любую полтину начиная с 1718 года, то мы видим, что толщина полтины меньше чем толщина рубля СПБ, и при этом они несут на себе гуртовую надпись. И возникает вопрос! Так, всё-таки, технически было не возможна гуртовая надпись на рублях СПБ, или же это просто (фискальные)вопросы экономии т.е. уменьшение себестоимости продукции???
Мое мнение, все просто ,эти монеты отчеканенные в 1724 в основном *Солнечники*(и не только из талеров),могли иметь гуртовую надпись,но задумка была именно гурт шнур.Это можно сказать фирменный знак СПБ до 1730 г.В 1730 узорный гурт.О экономических проблемах ,мне кажется, даже не стоит думать.И особенность очень слабая насечка, что является подлинностью монет
У Вас небольшие неточности с датами, но это не суть. Кривая насечка в 1724 году на СПБ ещё не могла быть "фирменым знаком". А фирменным знаком для российского рубля с 1718 и по 1724 годы была "гуртовая надпись". А здесь на СПБ вдруг отказались от солидного элимента в оформлении рублёвиков. :shock: . Мне кажется, что это было связано с простой спешкой, так как к середине 1724 года здоровье Петра уже было не тем, что раньше. А так хотелось скорее исполнить давнюю мечту Императора.
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
 
Цитата


Представляете, что было бы с гуртовой надписью (если бы её нанесли) после последующего вальцевания?
К стати, на СПБ в начале 40-вых годов именно так и делали (гуртили после вальцовки "обжима"), и всё в качестве! а толшина кружков была ещё тоньше.
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
 
Цитата
... Мне кажется, что это было связано с простой спешкой, так как к середине 1724 года здоровье Петра уже было не тем, что раньше. А так хотелось скорее исполнить давнюю мечту Императора.
:D  К середине 1724 г. монетный двор в здании Берг-коллегии уже работал.
 
В принципе я согласен,спешка.Но вы согласны,что это не экономические проблемы.
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Цитата


Представляете, что было бы с гуртовой надписью (если бы её нанесли) после последующего вальцевания?
К стати, на СПБ в начале 40-вых годов именно так и делали (гуртили после вальцовки "обжима"), и всё в качестве! а толшина кружков была ещё тоньше.
Вы имеете ввиду Елизавету по Иоанну?
Так там гуртили ПОСЛЕ обжима и предыдущая надпись иногда просматривается (например СПБ под ММД и наоборот).
В 1724 г. гуртили именно ДО обжима и выбор насечки не случаен (лучше уничтожает предшествующий гурт, если он был).
 
Цитата
Цитата
Цитата


Представляете, что было бы с гуртовой надписью (если бы её нанесли) после последующего вальцевания?
К стати, на СПБ в начале 40-вых годов именно так и делали (гуртили после вальцовки "обжима"), и всё в качестве! а толшина кружков была ещё тоньше.
Вы имеете ввиду Елизавету по Иоанну?
Так там гуртили ПОСЛЕ обжима и предыдущая надпись иногда просматривается (например СПБ под ММД и наоборот).
В 1724 г. гуртили именно ДО обжима и выбор насечки не случаен (лучше уничтожает предшествующий гурт, если он был).
А как на практике Вы можете определить, что было первичным на СПБ в 1724 году, обжим или гурчение? Ведь после основного чекана все следы позволяющие определят очерёдность (обжим или гурчение) просто исчезают.
Можно согласится с тем, что кривая насечка лучше удаляет предыдушее гуртовое оформление. Но как правило на СПБ, эту кривую насечку наносили очень не качественно. И как правило под кривой насечкой не бывает следов от талеровского гурта (там, что все безгуртовые талеры попадались?)
К стати! на елизаветинских пречеканах СПБ практически не видно следов от перечекана. Следы перечекана видны на ММД потому, что там перечекан щёл без обжима.
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
 
Цитата
Цитата
... Мне кажется, что это было связано с простой спешкой, так как к середине 1724 года здоровье Петра уже было не тем, что раньше. А так хотелось скорее исполнить давнюю мечту Императора.
:D  К середине 1724 г. монетный двор в здании Берг-коллегии уже работал.
Да, с апреля 21 числа и начал свою работу.
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
 
Цитата
Здравия Всем! В нумизматической литературе по вопросу образования Санкт-Петербургского Монетного двора, все авторы как один пишут то, что из-за того что рубли изготавливались способом перечекана из талеров (т.е. талеры первоначально обжимались для снятия изображений) и после этого шли под штемпели СПБ. И в связи с чем монетные кружки раздавались в щирь и из-за малой толшины, процесс нанесения гуртовой надписи становился техничнски не возможным, и по этому гуртили кривой насечкой. Но когда смотрищь на любую полтину начиная с 1718 года, то мы видим, что толщина полтины меньше чем толщина рубля СПБ, и при этом они несут на себе гуртовую надпись. И возникает вопрос! Так, всё-таки, технически было не возможна гуртовая надпись на рублях СПБ, или же это просто (фискальные)вопросы экономии т.е. уменьшение себестоимости продукции???
Можетя что-то путаю, но Калинин в одном из последних НС Эрмитажа (под рукой сейчас нет) говорил о полном переделе... А оборубование... "полный комплект" из Нюренберга... кажется
 
[У Вас небольшие неточности с датами, но это не суть. Кривая насечка в 1724 году на СПБ ещё не могла быть "фирменым знаком". А фирменным знаком для российского рубля с 1718 и по 1724 годы была "гуртовая надпись". А здесь на СПБ вдруг отказались от солидного элимента в оформлении рублёвиков. :shock: . Мне кажется, что это было связано с простой спешкой, так как к середине 1724 года здоровье Петра уже было не тем, что раньше. А так хотелось скорее исполнить давнюю мечту Императора.[/quote]


Извините, но вторая половина - это натягивание "противника детей" на вялый хрен... Особенно как кому-то хотелось... чего-то исполнить...
 
Цитата
На российском монетном дворе, в частности на СПБ, талеры воспринимались как готовые монетные кружки. Но чтобы повысить качество перечекана, талеры первоначально обжимались (между валиками) для снятия предыдущиж изображений. Вследствии чего диаметр их увеличивался а толшина монетного кружка уменьшалась.
Ну, что интересно! Точно так же обжимались (а может плющились молотом) талеры при чеканке рублёвиков 1654 года, но на них на всех видны следы от талеров. А на "Солнечниках" я ни разу не видел следов от перечекана.
А про валики... Если не секрет - это откуда?
 
Цитата
 Можно попросить подробней, что такое обжим а что гурчение? или это одно и тоже?
На российском монетном дворе, в частности на СПБ, талеры воспринимались как готовые монетные кружки. Но чтобы повысить качество перечекана, талеры первоначально обжимались (между валиками) для снятия предыдущиж изображений. Вследствии чего диаметр их увеличивался а толшина монетного кружка уменьшалась.
Ну, что интересно! Точно так же обжимались (а может плющились молотом) талеры при чеканке рублёвиков 1654 года, но на них на всех видны следы от талеров. А на "Солнечниках" я ни разу не видел следов от перечекана.
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
 
Цитата
Цитата
 Можно попросить подробней, что такое обжим а что гурчение? или это одно и тоже?
На российском монетном дворе, в частности на СПБ, талеры воспринимались как готовые монетные кружки. Но чтобы повысить качество перечекана, талеры первоначально обжимались (между валиками) для снятия предыдущиж изображений. Вследствии чего диаметр их увеличивался а толшина монетного кружка уменьшалась.
Ну, что интересно! Точно так же обжимались (а может плющились молотом) талеры при чеканке рублёвиков 1654 года, но на них на всех видны следы от талеров. А на "Солнечниках" я ни разу не видел следов от перечекана.
И что же из под этих валиков выходило?  kazbek ? кружочки монетные, по твоему??
Кстати забыл тебя с первым днём весны поздравить  :D  :D
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Казбек писал.

Ну, что интересно! Точно так же обжимались (а может плющились молотом) талеры при чеканке рублёвиков 1654 года, но на них на всех видны следы от талеров. А на "Солнечниках" я ни разу не видел следов от перечекана.[/quote]

Именно поэтому и не видели... Что валики - это Ваша фантазия ... По-крайней мере в двух ипостасях... Дамаю сами догадаетесь...
 
ипостасей две, а вот песатель кажется, таки один  :wink:
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Цитата
На российском монетном дворе, в частности на СПБ, талеры воспринимались как готовые монетные кружки. Но чтобы повысить качество перечекана, талеры первоначально обжимались (между валиками) для снятия предыдущиж изображений. Вследствии чего диаметр их увеличивался а толшина монетного кружка уменьшалась.
Ну, что интересно! Точно так же обжимались (а может плющились молотом) талеры при чеканке рублёвиков 1654 года, но на них на всех видны следы от талеров. А на "Солнечниках" я ни разу не видел следов от перечекана.
А про валики... Если не секрет - это откуда?
Какой хрен секрет! - Читал в литературе, что талеры плющили на вальцовачных станах. А что здесь такого дивного?
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
 
Цитата
Цитата
Цитата
На российском монетном дворе, в частности на СПБ, талеры воспринимались как готовые монетные кружки. Но чтобы повысить качество перечекана, талеры первоначально обжимались (между валиками) для снятия предыдущиж изображений. Вследствии чего диаметр их увеличивался а толшина монетного кружка уменьшалась.
Ну, что интересно! Точно так же обжимались (а может плющились молотом) талеры при чеканке рублёвиков 1654 года, но на них на всех видны следы от талеров. А на "Солнечниках" я ни разу не видел следов от перечекана.
А про валики... Если не секрет - это откуда?
Какой хрен секрет! - Читал в литературе, что талеры плющили на вальцовачных станах. А что здесь такого дивного?
А где??? Извинения... Но дивного в сем до хрена...
 
Цитата
Цитата
Цитата
 Можно попросить подробней, что такое обжим а что гурчение? или это одно и тоже?
На российском монетном дворе, в частности на СПБ, талеры воспринимались как готовые монетные кружки. Но чтобы повысить качество перечекана, талеры первоначально обжимались (между валиками) для снятия предыдущиж изображений. Вследствии чего диаметр их увеличивался а толшина монетного кружка уменьшалась.
Ну, что интересно! Точно так же обжимались (а может плющились молотом) талеры при чеканке рублёвиков 1654 года, но на них на всех видны следы от талеров. А на "Солнечниках" я ни разу не видел следов от перечекана.
И что же из под этих валиков выходило?  kazbek ? кружочки монетные, по твоему??
Кстати забыл тебя с первым днём весны поздравить  :D  :D
А жену свою с 8 мартом не забыл поздравить :)
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
 
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
На российском монетном дворе, в частности на СПБ, талеры воспринимались как готовые монетные кружки. Но чтобы повысить качество перечекана, талеры первоначально обжимались (между валиками) для снятия предыдущиж изображений. Вследствии чего диаметр их увеличивался а толшина монетного кружка уменьшалась.
Ну, что интересно! Точно так же обжимались (а может плющились молотом) талеры при чеканке рублёвиков 1654 года, но на них на всех видны следы от талеров. А на "Солнечниках" я ни разу не видел следов от перечекана.
А про валики... Если не секрет - это откуда?
Какой хрен секрет! - Читал в литературе, что талеры плющили на вальцовачных станах. А что здесь такого дивного?
А где??? Извинения... Но дивного в сем до хрена...
Книга М.И.Смирнова. "Со знаком СПБ." стр.10.
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
 
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
 Можно попросить подробней, что такое обжим а что гурчение? или это одно и тоже?
На российском монетном дворе, в частности на СПБ, талеры воспринимались как готовые монетные кружки. Но чтобы повысить качество перечекана, талеры первоначально обжимались (между валиками) для снятия предыдущиж изображений. Вследствии чего диаметр их увеличивался а толшина монетного кружка уменьшалась.
Ну, что интересно! Точно так же обжимались (а может плющились молотом) талеры при чеканке рублёвиков 1654 года, но на них на всех видны следы от талеров. А на "Солнечниках" я ни разу не видел следов от перечекана.
И что же из под этих валиков выходило?  kazbek ? кружочки монетные, по твоему??
Кстати забыл тебя с первым днём весны поздравить  :D  :D
А жену свою с 8 мартом не забыл поздравить :)

?? причём жена?? :shock:
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
На российском монетном дворе, в частности на СПБ, талеры воспринимались как готовые монетные кружки. Но чтобы повысить качество перечекана, талеры первоначально обжимались (между валиками) для снятия предыдущиж изображений. Вследствии чего диаметр их увеличивался а толшина монетного кружка уменьшалась.
Ну, что интересно! Точно так же обжимались (а может плющились молотом) талеры при чеканке рублёвиков 1654 года, но на них на всех видны следы от талеров. А на "Солнечниках" я ни разу не видел следов от перечекана.
А про валики... Если не секрет - это откуда?
Какой хрен секрет! - Читал в литературе, что талеры плющили на вальцовачных станах. А что здесь такого дивного?
А где??? Извинения... Но дивного в сем до хрена...
Книга М.И.Смирнова. "Со знаком СПБ." стр.10.
Покойный М.И.Смирнов о начальном этапе работы СПБ писал очень эмоционально... Не в упрек ему, конечно... Но ссылок на источники этого периода там маловато будет... Работа Калинина, на мой взгляд, на порядок серьезней...
Изменено: innova - 20.03.2010 22:16:40
 
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
 Можно попросить подробней, что такое обжим а что гурчение? или это одно и тоже?
На российском монетном дворе, в частности на СПБ, талеры воспринимались как готовые монетные кружки. Но чтобы повысить качество перечекана, талеры первоначально обжимались (между валиками) для снятия предыдущиж изображений. Вследствии чего диаметр их увеличивался а толшина монетного кружка уменьшалась.
Ну, что интересно! Точно так же обжимались (а может плющились молотом) талеры при чеканке рублёвиков 1654 года, но на них на всех видны следы от талеров. А на "Солнечниках" я ни разу не видел следов от перечекана.
И что же из под этих валиков выходило?  kazbek ? кружочки монетные, по твоему??
Кстати забыл тебя с первым днём весны поздравить  :D  :D
А жену свою с 8 мартом не забыл поздравить :)

?? причём жена?? :shock:
А при том, что весна это их праздник. А ты на память жалуешься. Вот я и подумал, а друг ты не только меня забыл поздравить :D  Так, что "лучше поздно - чем никогда".
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
 
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
 Можно попросить подробней, что такое обжим а что гурчение? или это одно и тоже?
На российском монетном дворе, в частности на СПБ, талеры воспринимались как готовые монетные кружки. Но чтобы повысить качество перечекана, талеры первоначально обжимались (между валиками) для снятия предыдущиж изображений. Вследствии чего диаметр их увеличивался а толшина монетного кружка уменьшалась.
Ну, что интересно! Точно так же обжимались (а может плющились молотом) талеры при чеканке рублёвиков 1654 года, но на них на всех видны следы от талеров. А на "Солнечниках" я ни разу не видел следов от перечекана.
И что же из под этих валиков выходило?  kazbek ? кружочки монетные, по твоему??
Кстати забыл тебя с первым днём весны поздравить  :D  :D
А жену свою с 8 мартом не забыл поздравить :)

?? причём жена?? :shock:
А при том, что весна это их праздник. А ты на память жалуешься. Вот я и подумал, а друг ты не только меня забыл поздравить :D  Так, что "лучше поздно - чем никогда".

чтоб ты знал: 20 марта - первый день астрономической весны. так что я "день в день"
и ничего не забыл  :lol:
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
На российском монетном дворе, в частности на СПБ, талеры воспринимались как готовые монетные кружки. Но чтобы повысить качество перечекана, талеры первоначально обжимались (между валиками) для снятия предыдущиж изображений. Вследствии чего диаметр их увеличивался а толшина монетного кружка уменьшалась.
Ну, что интересно! Точно так же обжимались (а может плющились молотом) талеры при чеканке рублёвиков 1654 года, но на них на всех видны следы от талеров. А на "Солнечниках" я ни разу не видел следов от перечекана.
А про валики... Если не секрет - это откуда?
Какой хрен секрет! - Читал в литературе, что талеры плющили на вальцовачных станах. А что здесь такого дивного?
А где??? Извинения... Но дивного в сем до хрена...
Книга М.И.Смирнова. "Со знаком СПБ." стр.10.
Покойный М.И.Сирнов о начальном этапе работы СПБ писал очень эмоционально... Не в упрек ему, конечно... Но ссылок на источники этого периода там маловато будет... Работа Калинина, на мой взгляд, на порядок серьезней...
А если Вы читали начальные работы Смирнова, то почему Вы мне приписываете какие-то "фантазии"?
А если у Вас есть более свежие данные по этому вопросу, то изложите их (или дайте ссылку). а там "будем делать посмотреть".
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
 
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
 Можно попросить подробней, что такое обжим а что гурчение? или это одно и тоже?
На российском монетном дворе, в частности на СПБ, талеры воспринимались как готовые монетные кружки. Но чтобы повысить качество перечекана, талеры первоначально обжимались (между валиками) для снятия предыдущиж изображений. Вследствии чего диаметр их увеличивался а толшина монетного кружка уменьшалась.
Ну, что интересно! Точно так же обжимались (а может плющились молотом) талеры при чеканке рублёвиков 1654 года, но на них на всех видны следы от талеров. А на "Солнечниках" я ни разу не видел следов от перечекана.
И что же из под этих валиков выходило?  kazbek ? кружочки монетные, по твоему??
Кстати забыл тебя с первым днём весны поздравить  :D  :D
А жену свою с 8 мартом не забыл поздравить :)

?? причём жена?? :shock:
А при том, что весна это их праздник. А ты на память жалуешься. Вот я и подумал, а друг ты не только меня забыл поздравить :D  Так, что "лучше поздно - чем никогда".

чтоб ты знал: 20 марта - первый день астрономической весны. так что я "день в день"
и ничего не забыл  :lol:
Эти сказки можешь Глове рассказывать. А мне лучше скажи -"Что из под валиков выходило?" :lol:
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
 
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
На российском монетном дворе, в частности на СПБ, талеры воспринимались как готовые монетные кружки. Но чтобы повысить качество перечекана, талеры первоначально обжимались (между валиками) для снятия предыдущиж изображений. Вследствии чего диаметр их увеличивался а толшина монетного кружка уменьшалась.
Ну, что интересно! Точно так же обжимались (а может плющились молотом) талеры при чеканке рублёвиков 1654 года, но на них на всех видны следы от талеров. А на "Солнечниках" я ни разу не видел следов от перечекана.
А про валики... Если не секрет - это откуда?
Какой хрен секрет! - Читал в литературе, что талеры плющили на вальцовачных станах. А что здесь такого дивного?
А где??? Извинения... Но дивного в сем до хрена...
Книга М.И.Смирнова. "Со знаком СПБ." стр.10.
Покойный М.И.Сирнов о начальном этапе работы СПБ писал очень эмоционально... Не в упрек ему, конечно... Но ссылок на источники этого периода там маловато будет... Работа Калинина, на мой взгляд, на порядок серьезней...
А если Вы читали начальные работы Смирнова, то почему Вы мне приписываете какие-то "фантазии"?
А если у Вас есть более свежие данные по этому вопросу, то изложите их (или дайте ссылку). а там "будем делать посмотреть".
А Вам уже задали вопрос... Прикинте что будет с кружном, если его пропустить между валками... Прикинте... Да и такой технологии в серебряном переделе Империи нач XVIII в. не существовало... Не упоминается она ни в одном из опубликованных источниках...Я же говорю... писал эмоционально
М.И.Смирнов. У него там и про парадиз (читай Санкт-Петербург) есть, но зто же не значит, что так оно и было...
 
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
 Можно попросить подробней, что такое обжим а что гурчение? или это одно и тоже?
На российском монетном дворе, в частности на СПБ, талеры воспринимались как готовые монетные кружки. Но чтобы повысить качество перечекана, талеры первоначально обжимались (между валиками) для снятия предыдущиж изображений. Вследствии чего диаметр их увеличивался а толшина монетного кружка уменьшалась.
Ну, что интересно! Точно так же обжимались (а может плющились молотом) талеры при чеканке рублёвиков 1654 года, но на них на всех видны следы от талеров. А на "Солнечниках" я ни разу не видел следов от перечекана.
И что же из под этих валиков выходило?  kazbek ? кружочки монетные, по твоему??
Кстати забыл тебя с первым днём весны поздравить  :D  :D
А жену свою с 8 мартом не забыл поздравить :)

?? причём жена?? :shock:
А при том, что весна это их праздник. А ты на память жалуешься. Вот я и подумал, а друг ты не только меня забыл поздравить :D  Так, что "лучше поздно - чем никогда".

чтоб ты знал: 20 марта - первый день астрономической весны. так что я "день в день"
и ничего не забыл  :lol:
Эти сказки можешь Глове рассказывать. А мне лучше скажи -"Что из под валиков выходило?" :lol:

Овал из под вальцев выйдет, да такой, что в не в одну гуртильню ..э.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата

А Вам уже задали вопрос... Прикинте что будет с кружном, если его пропустить между валками... Прикинте... Да и такой технологии в серебряном переделе Империи нач XVIII в. не существовало... Не упоминается она ни в одном из опубликованных источниках...Я же говорю... писал эмоционально
М.И.Смирнов. У него там и про парадиз (читай Санкт-Петербург) есть, но зто же не значит, что так оно и было...
А что там прикидывать? На какой зазор настроить валики, такой толшины и будут заготовки. Но это не суть! Я сам давно уж сомневался в том, что их на талерах штамповали.
А теперь мне вот что скажите! По вашему выходит, что и Спасский тоже эмоционально писал о том, что первоначально талеры обжимались и после этого шли под штемпели рублёвиков 1654 года?
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
 
Цитата
Цитата

А Вам уже задали вопрос... Прикинте что будет с кружном, если его пропустить между валками... Прикинте... Да и такой технологии в серебряном переделе Империи нач XVIII в. не существовало... Не упоминается она ни в одном из опубликованных источниках...Я же говорю... писал эмоционально
М.И.Смирнов. У него там и про парадиз (читай Санкт-Петербург) есть, но зто же не значит, что так оно и было...
А что там прикидывать? На какой зазор настроить валики, такой толшины и будут заготовки. Но это не суть! Я сам давно уж сомневался в том, что их на талерах штамповали.
А теперь мне вот что скажите! По вашему выходит, что и Спасский тоже эмоционально писал о том, что первоначально талеры обжимались и после этого шли под штемпели рублёвиков 1654 года?
Дай фото, где Спасский говорит: "обжимались" и пжлста, не уходи в 1654 год... :D
сам же тему нарёк "гурт на спб"
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата


Овал из под вальцев выйдет, да такой, что в не в одну гуртильню ..э.
Это зависит от регулировки зазора между вальцами. Но я не собираюсь поддерживать версию обжима на СПБ 1724 году. Хоть и Владимир Н. говорит, что такой технологии в начале ХУ111 не существовало в России, но это не так. Такая технология (и даже по сложнее) была доступна для российской стороны и в ХУ11 веке тоже.
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
 
Цитата
Цитата

А Вам уже задали вопрос... Прикинте что будет с кружном, если его пропустить между валками... Прикинте... Да и такой технологии в серебряном переделе Империи нач XVIII в. не существовало... Не упоминается она ни в одном из опубликованных источниках...Я же говорю... писал эмоционально
М.И.Смирнов. У него там и про парадиз (читай Санкт-Петербург) есть, но зто же не значит, что так оно и было...
А что там прикидывать? На какой зазор настроить валики, такой толшины и будут заготовки. Но это не суть! Я сам давно уж сомневался в том, что их на талерах штамповали.
А теперь мне вот что скажите! По вашему выходит, что и Спасский тоже эмоционально писал о том, что первоначально талеры обжимались и после этого шли под штемпели рублёвиков 1654 года?
Еще раз повторяю... Не было такой технологии... Это фантазия... Гуманитария... Просто не надо это повторять... Не будем даже про овальность и наклеп, который нужно снять... Не будем о текстуре деформации, которая не снимается последним отжигом... Представте как Вы по одному талеру "скармливаете" прокатному стану...Причем вручную... Брюс в гробу ворочается... Такая производительность даже для мануфактуры 18-го века "чрезмерная"...
 
Цитата


Дай фото, где Спасский говорит: "обжимались" и пжлста, не уходи в 1654 год... :D
сам же тему нарёк "гурт на спб"
В понедельник скину, книга на работе. Странно, как Вы это не читали! А в 1654 год ухожу потому что, что было технически возможно в 17 веке, то легко можно было исполнить и в 18 веке. Всё познаётся в сравнении :)  Так что я пока от темы не отхожу :wink:
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
 
Цитата

Еще раз повторяю... Не было такой технологии... Это фантазия... Гуманитария...
Была такая технология! И Вы даже видели монеты изготовленные таким способом!
Что-то я не пойму! Мне Вам верить или Спасскому? :lol:
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
 
Цитата
Цитата


Дай фото, где Спасский говорит: "обжимались" и пжлста, не уходи в 1654 год... :D
сам же тему нарёк "гурт на спб"
В понедельник скину, книга на работе. Странно, как Вы это не читали! А в 1654 год ухожу потому что, что было технически возможно в 17 веке, то легко можно было исполнить и в 18 веке. Всё познаётся в сравнении :)  Так что я пока от темы не отхожу :wink:
Опять-же..., если память не изменяет...  "Проект 1654" не пошел (одна из причин) - "молотовой снаряд" нормально на крупной монете не работал... и это, кажется, у Спасского или у кого-то из питерцев. А то, что Спасский иногда писал с высоким "градусом чувстсва", так достаточно почитать, как он о Вел. князе лихо...
 
Цитата
Цитата

Еще раз повторяю... Не было такой технологии... Это фантазия... Гуманитария...
Была такая технология! И Вы даже видели монеты изготовленные таким способом!
Что-то я не пойму! Мне Вам верить или Спасскому? :lol:
Никому... Только источникам, своему здравому смыслу и набору элементарных знаний...
 
Цитата
Цитата
Цитата

Еще раз повторяю... Не было такой технологии... Это фантазия... Гуманитария...
Была такая технология! И Вы даже видели монеты изготовленные таким способом!
Что-то я не пойму! Мне Вам верить или Спасскому? :lol:
Никому... Только источникам, своему здравому смыслу и набору элементарных знаний...
+ 100
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Цитата
Цитата

Еще раз повторяю... Не было такой технологии... Это фантазия... Гуманитария...
Была такая технология! И Вы даже видели монеты изготовленные таким способом!
Что-то я не пойму! Мне Вам верить или Спасскому? :lol:
Никому... Только источникам, своему здравому смыслу и набору элементарных знаний...
Во-о-о! золотые слова! Вернёмся к технологию "вальцевания". Вспомните хорошенько! Была такая технология в монетном деле при Петре (и даже раньше) или же не была??? Я Вам даже подсказку сделал написав, что Вы видели такие монеты. Так что Владимир Н думайте крепко.
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
 
Цитата



К стати, на СПБ в начале 40-вых годов именно так и делали (гуртили после вальцовки "обжима"), и всё в качестве! а толшина кружков была ещё тоньше.

Вотт и вернёмся к технологии... поведай сказитель, как это после вальцев, да в гуртильню...
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
Страницы: 1 2 3 След.
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●