Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 След.
О коронах на реверсах рублей Петра II, Название рабочее, возможны измненения.
 
Цитата
kuban46 пишет:
Это, не на момент переезда? С уважением

Нет. На сколько я понял, инвентаризацию сделали при подготовке перезда монетного производства в Москву.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
В п.60 я написал, что 2 и 4 выполнены или копиистом, или учеником. Посмею отбросить второе предположение и утвердить первое. Не осмелился сделать
этого там (в п.60)- сделаю это сейчас: "плохим копиистом".
Готфрид Рейбиш мог быть "автором" аверсов 2 и 4.
Не могу согласиться с высказыванием, что портреты 2 и 4 изготовлены одним мастером! Даже поверхностное сравнение их указывает на обратное. В этих  работах отчётливо прослеживаются "кисти" совершенно разных мастеров!
Скорее всего аверсы 1 и 2 принадлежат одному мастеру, чем 2 и 4. (с моей точки зрения).
Не могу сказать про Готфрида Рейбиша, к сожалению поиск тоже ничего не даёт, только то, что он резной и токарный мастер на службе Петра Первого. Возмохно, его участие в приготовлении данных штемпелей стало бы более прозрачным, если бы мы взглянули на его работы для сравнения :!:
Исходя из сравнительного анализа;(угловато выраженные линии лица, грубоватый нос из-за ярко выраженных ноздрей , что придаёт портрету зрелость и мужественность и т.д.), штемпели 1 и 2 больше похожи на работы Осипа Калашникова, хоть он и трудился на московском дворе и в 1727 году был взят под стражу.
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
 
Цитата
kazbek пишет:
В этихработах отчётливо прослеживаются "кисти" совершенно разных мастеров!

1. Что такое, в твоем понятии "кисть" мастера, когда говоришь о работе резчика штемпелей (мастер или копиист- не важно);
2. Рейбиш устроился на работу в феврале 1724, в мае "попал под присмотр" (заподозрили в ленности).
  В этот период он делал какие-то печати;
3. Доподлино известно, что Рейбиш и Шульц делали первые рубли Е1; "почерк" и "разницу в кисти"  можно искать здесь...
4. Реверсы для них (Е1) резал Мединцев;


Вопросы не только к Казбеку, но и остальных просьба не отсиживаться.
ПС.
Необходимо для темы точное время ареста ОК. Казбек сказал 1730. По его же ссылке на этой странице написано 1727...
монеты тоже говорят: "в 1728 ОК не работал"(!)

К сож. нет времени сегодня... поэтому только вопросы.
С ув.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Ну,вот
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
. В апрельской челобитной 1741 г. Осип Калашников просит о своем освобождении из-под караула. Излагая обстоятельства дела, он пишет: «В прошлом 1727 году впал я... в погрешение... за которое погрешение и приговорен был к смертной казни». Ссылаясь на манифест об амнистии от 23 октября 1740 г., Калашников просит его «из-под караула освободить и быть мне при монетном дворе у резного штемпельного дела по-прежнему резчиком».
В сноске к челобитной помещено примечание, в котором сообщается, что 1 ноября 1742 г. Калашников был высочайшим указом освобожден «...из-под караула и содержания в кандалах за продажу чеканов с монетного двора и об отдаче на поруки».
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
. В самой же челобитной есть интересный момент - указание на то, что в 1730 г. мастеру было дано послабление - перевод из тюрьмы на монетный двор и содержание под свободным караулом. Это, несомненно, связано с катастрофической нехваткой резчиков в самый горячий момент - перед коронацией, для которой требовался большой объем коронационных медалей и жетонов. (фрагменты статьи   "Осип Калашников"   автор  Nikita   coins.su)
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Этому противоречит высказывание Казбека, ссылка его на ВКГМ,что якобы была кража штемпелей Анны. Я тогда как и сейчас, не могу не подтвердить,
ни опровергнуть, за отсутствием материалов по Анне.
Касаемо "почерка". Если располагаете временем, сравните конкретно как сделан разрез рта у АШ и ОК.
В сравнение берите только "коронашки" из этой темы.
С уважением.
Изменено: Lundgaar - 28.03.2024 11:52:48
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
антика пишет:
В инете увидел вот это с описанием, что пробный рубль №16 Петра 2 работы Шульца.
Кто нибудь в курсе, откуда это фото и есть ли возможность взглянуть на более качественные фото, хотя бы аверса Петра 2 №16 ?
Спасибо!


это фото из Государственного Эрмитажа:
http://rucoin.ru/forum/index.php?showtopic=25646
Изменено: Altairus - 18.05.2012 14:29:48
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Торговая тема пользователя занесена в Золотую коллекцию выдающихся продаж на Старой монете За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
Этому противоречит высказывание Казбека, ссылка его на ВКГМ,что якобы была кража штемпелей Анны. Я тогда как и сейчас, не могу не подвердить,
ни опровергнуть, за отутствием материлов по Анне.
Здесь была допущена неточность. Осин был взят под арест в 1727 году за пропажу штемпелей и приговорён к смертной казни. Но 1730 году помилован Анной на основании прошения его и острой нехватки хороших резчиков.  В том же 1730 году вернулся к работе, но под охраной.
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
 
Цитата
kazbek пишет:
Цитата
exkursant пишет:

Этому противоречит высказывание Казбека, ссылка его на ВКГМ,что якобы была кража штемпелей Анны. Я тогда как и сейчас, не могу не подвердить,

ни опровергнуть, за отутствием материлов по Анне.

Здесь была допущена неточность. Осин был взят под арест в 1727 году за пропажу штемпелей и приговорён к смертной казни. Но 1730 году помилован Анной на основании прошения его и острой нехватки хороших резчиков.  В том же 1730 году вернулся к работе, но под охраной.

Закрепил.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Похоже выше в некоторых постах использован текст из книги Щукиной "Два Века Русской Медали". Ссылаясь на эту же работу, подпись ОК стоит на достаточно точных копиях коронационных медалей Шульца Петра 2 1728 и Анны 1730.
Изменено: IgorS - 18.05.2012 16:03:09
treat others the way you want to be treated
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Может кто-нибудь сможет выставить хорошее изображение верхней медали из 125 поста.
спасибо заранее.
Изменено: Lundgaar - 28.03.2024 11:52:48
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Фотоаппарата нет под рукой, надеюсь скан сойдет.
treat others the way you want to be treated
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
антика пишет:
Конечно же надобно ссылочку  
http://numizmat.ru/forum/showthread.p...b&p=413315
Это с другого форума, надеюсь они на меня не обидятся  
а я то думаю, что exkursant заставило прийти на тот форум и поднять подзабытую тему ;)
С увлечением читаю, кстати вопрос kuban46 в посте № 47 то же актуален, где статью ждать?
с уважением.
10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
Цитата  
Цитата
IgorS пишет:
Похоже выше в некоторых постах использован текст из книги Щукиной "Два Века Русской Медали". Ссылаясь на эту же работу, подпись ОК стоит на достаточно точных копиях коронационных медалей Шульца Петра 2 1728 и Анны 1730.
Может кто-нибудь сможет выставить хорошее изображение верхней медали из 125 поста.
спасибо зараннее.
Кстати, только потому, что ОК сделал копии медалей Шульца 1728 и 1730, не значит, что это было сделано в эти годы.
Изменено: Lundgaar - 18.05.2012 18:06:24
treat others the way you want to be treated
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Согласен, что выяснить сроки изготовления ОК варианта, достаточно не просто. Проще установить специфику и отличия различных фрагментов (в данном случае аверсов). Форма губ - согласен. Но мне кажется, более показательными оформление груди (чешуйчатость или точки) и лента ордена.  Вспоминая пост Антики, в отношении подписного рубля П2 Sh, хочу сказать, что (свои 27е, конечно, пересмотрел) Шульц ни на одной работе с данной подписью замечен не был. Ну, и последнее, разыскиваю медаль в бронзе аверс Шульца, реверс ОК.
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Председатель Клуба пишет:
Цитата  
Цитата
антика пишет:
Да моё солнышко Конечно же надобно ссылочку
Подобное обращение к участнику дискуссии является вызывающим и провоцирует на ругань.
Пользователь Антика заблокирован на форуме сроком на 5 дней.
5 дней блокировки вроде бы прошли, нельзя ли активизировать ник Антика :?: :hi:
Изменено: Lundgaar - 28.03.2024 11:52:48
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
 
Верните, пожалуйста. Тема пропадает!!!
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Не пропадет ;)
Изменено: Lundgaar - 28.03.2024 11:52:48
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Имеется один реверс 1727 и то только на одной короне был использован пуансон "шестилистник", на аверсах по чаще.
Но на одном реверсе 1728 года, этот элемент встречается на всех коронах + после слов в круговой легенде.
А на рублёвиках СПб полное отсутствие этого элемента, кроме как на рассматриваемом. Видать Шульц берёг этот пуансон "шестилисник" для работы в Москве :|
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
 
Это штемпель работы ОК
Изменено: Lundgaar - 28.03.2024 11:52:48
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
И какой у нас есть подкрепляющий материал к этому :?:
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
 
А вот такой коллажик имеется. 8)
Изменено: Lundgaar - 28.03.2024 11:52:48
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Коллажик красивый, слов нет. Но, все-таки, поясните, пожалуйста. С уважением
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
В двух словах: "Почерк один"
Изменено: Lundgaar - 28.03.2024 11:52:48
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
"Почему я на этом настаиваю? Да потому, что гравер тот пунсон делал, имея свой почерк... собственный.  Так что опечатки тех пунсонов и есть "почерк гравера"..."
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
С одной стороны Вы правы... хотя кроме пунсонов, на этих Вещах есть и работа "простым" штихелем.
С пунсонами, в принципе, всё ясно. Пунсон делается один раз и навсегда. Сложнее со штихелем...
Изменено: exkursant - 28.03.2024 11:52:48
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
" … надо сказать: не только пуансоны, но и штихеля изготавливались каждым резчиком, с определенного этапа для себя самим. Клинок, конечно, отковывался кузнецом - из отборной стали, но попадал отпущенным (мягким) к резчику и калился после окончательной доводки им самим. Хитростей, как закалить тоже хватало, некоторые рецепты дошли и до сих пор: из огня да в воду, в масло, в солёную воду, в сургуч (!) Затачивал резчик свой штихель тоже сам себе, свой угол заточки каждый под себя, наклон: для левши - свой, для правши - тоже свой. От угла заточки, тоже многое зависело, меньше угол - зарывается глубже, тупится быстрее и может скалываться чаще, больше угол - срывается, дробит, «рез не звонкий» и т.д. и т.п."    Пост 146, а также см. выше - это фрагменты из Ваших диспутов. Сразу хочу сказать, что ссылаюсь на них, без тени иронии. Пытаюсь разобраться. Вы хотите сказать, что на представленной медали и аверсах представленных рублевиков использованы одни и те же пунсоны? Или штихеля? Или и то, и другое?
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
В двух словах: "Почерк один"
После некоторых поисков и сравнений физиономических деталей на разных аверсах, я не могу однозначно опровергнуть (и у меня нет такой задачи) то, что эта работа ОК!
Но выстраивать гипотезу только на том, что "Почерк один" - может оказаться ошибочным!
Вот к примеру коронационные медали- близнецы Павла 1 работы Мейснера и Либерехта, если бы не подписи - определить не возможно где чья работа!
Так же хочу напомнить то, что у нас нет твёрдого доказательства тому, что "пробный" рубль "пост 51 илл.3 является работой Шульца!
Думаю, что надо основной упор делать на пуансон "шестилистник".
По всей видимости этот пуансон "шестилистник" имелся в одном экземпляре и принадлежал одному резчику и вряд ли переходил из рук в руки!?
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
 
Цитата
kuban46 пишет:
" … надо сказать: не только пуансоны, но и штихеля изготавливались каждым резчиком, с определенного этапа для себя самим. Клинок, конечно, отковывался кузнецом - из отборной стали, но попадал отпущенным (мягким) к резчику и калился после окончательной доводки им самим. Хитростей, как закалить тоже хватало, некоторые рецепты дошли и до сих пор: из огня да в воду, в масло, в солёную воду, в сургуч (!) Затачивал резчик свой штихель тоже сам себе, свой угол заточки каждый под себя, наклон: для левши - свой, для правши - тоже свой. От угла заточки, тоже многое зависело, меньше угол - зарывается глубже, тупится быстрее и может скалываться чаще, больше угол - срывается, дробит, «рез не звонкий» и т.д. и т.п."    Пост 146, а также см. выше - это фрагменты из Ваших диспутов. Сразу хочу сказать, что ссылаюсь на них, без тени иронии. Пытаюсь разобраться. Вы хотите сказать, что на представленной медали и аверсах представленных рублевиков использованы одни и те же пунсоны? Или штихеля? Или и то, и другое?

Я понял это сразу, что Вами взяты высказвания как раз из той темы.  :)
За сказанным мной тогда, стою и сейчас... попробую сейчас продолжить. Прошу только прощения за возможные задержки.
К верхним 5 строкам следует добавить и такое понятие как "моторика". Навык, скажем по другому. Умение "протащить" чистую линию, без срыва.
Если это дуга или спираль, очень многое может сказать то, как "чисто" она выведена.  Чем чище, "звонче" линия, тем выше квалифиция мастера.
Важно так же умение заставить "работать" каждую линию.
Отвлекусь для примера... не обращали внимание, как рисуют люди, тому обученные и как
это пытаются делать те, кому сие занятие не очень ведомо??  То же самое и у гравера. Только на 3-4 порядка сложней...
Резчик должен перенести графическое изображение в объемное. Добавлю: "в зеркале"...
Изменено: exkursant - 28.03.2024 11:52:48
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Раз я начал в посте №98 хохмический эксперимент :) , то не будет лишним доложить никчему не обязывающие результаты :|
Вообщем дал я ему 12 картинок (формат А4) с аверсами Петра Второго;
Все четыре аверса "пробников" пост № 51, ГИМовский аверс СПб 1727 года с портретом образца 1728 года, свой экземпляр СПб 1727 года с портретом образца 1728 года, ещё 4 разных (на мой взгляд) аверса СПб 1727 года ; и 2 портрета 1727 года на рублёвиках ММД.
Объяснил ему кто такой был Шульц - кем, когда и где работал. И что требуется узнать! :|
Несколько дней назад получил ответ, который стал для меня просто неожиданным!
Он сказал, что "контакт" :)  состоялся :o  и именно вот на это фото щёл устойчивый сигнал :facepalm:
Конечно это всё хренотень, но какойто осадок остался :oops:
Кстати! Этот человек ещё года четыре тому назад утверждал (я сам свидетель), что под Ирландией нефти не меренно!
И только месяца два назад, этот факт подтвердился официально! Все газеты здесь об этом только и жужжали, но не долго! Англия взяла под свой контроль все дальнейшие действа 8)
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
 
Вторая половина от "коллажика".
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
kazbek писал     Так же хочу напомнить то, что у нас нет твёрдого доказательства тому, что "пробный" рубль "пост 51 илл.3 является работой Шульца!

Думаю, что надо основной упор делать на пуансон "шестилистник".

По всей видимости этот пуансон "шестилистник" имелся в одном экземпляре и принадлежал одному резчику и вряд ли переходил из рук в руки!     Твердого доказательства, действительно, нет. Но вероятность, что это Шульц, думается не меньше, чем возможность использования чужого пуансона. Кстати, о пуансонах. Представленная медаль и рублевики имеют разные диаметры, соответственно и разный масштаб и глубину портрета. Как же могут быть идентичные пуансоны? На счет штихелей тоже не уверен. Если не прав, поправьте, пожалуйста. Возможно, у нас на форуме присутствует специалист графолог (может у кого знакомый есть), вот, кто бы нам здорово помог.  Мне кажется, что моторика может зависеть не только от профессионализма, но и нести индивидуальные особенности почерка (в общепринятом смысле этого слова)
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
kuban46 пишет:
Кстати, о пуансонах. Представленная медаль и рублевики имеют разные диаметры, соответственно и разный масштаб и глубину портрета. Как же могут быть идентичные пуансоны? На счет штихелей тоже не уверен. Если не прав, поправьте, пожалуйста. Возможно, у нас на форуме присутствует специалист графолог (может у кого знакомый есть), вот, кто бы нам здорово помог.Мне кажется, что моторика может зависеть не только от профессионализма, но и нести индивидуальные особенности почерка (в общепринятом смысле этого слова

Я специально взял для "привязки" авторства эти две медали. Там этого "пунца" нет. На этих медальных штемпелях, кстати, пунсонов упротреблено "по минимуму".
На правой стороне коллажа, средняя монета... к ней ещё вернёмся.
Изменено: exkursant - 28.03.2024 11:52:48
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Для разрядки
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Можно и за копирование поговорить... там в двух этих злощастных темах, этот "момент" скользом тоже затрагивался ;)
Изменено: Lundgaar - 28.03.2024 11:52:48
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Неделю назад опубликована любопытная статья на сайте Конросс.
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Вечерком и полюбопытствую, спасибо.
Изменено: Lundgaar - 28.03.2024 11:52:48
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Ну, как статья?
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Если это: "Был ли возможен в монетном деле точный повтор рабочего штемпеля без применения сохранившейся формы или маточника, или в этом случае копия легко отличима от первоисточника?"

То ничего определенного, на беглый взгляд. Технологически ничего не раскрыто, сумбур какой-то.
Несколько раз употреблено словосочетание "старые формы"...
Изменено: Lundgaar - 28.03.2024 11:52:48
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 След.
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●