Ну, что же. Всех с прошедшим Праздником Победы! Давайте начнем еще раз. Есть предложение общими усилиями выяснить очередность штемпелей аверсов рублевиков в 1729 году. Начался календарный год добиванием аверсов (как в прочем и реверсов) 1728 года, затем последовали аверсы, которые использовали в 1728 году, уже с реверсами 1729 года. И вот теперь самое интересное! Что дальше? Тип 1727 года или 1729 года? Существуют, по крайней мере, 4 штемпельные пары (может еще обнаружим) I-131.1 L-147.3 и I-133 L-153. Первые две и последние две имеют идентичные реверсы. Напомню, что аверсы соответственно 1727 и 1729 годов. Идея состоит в том, что сравнив реверсы соответствующих пар по степени износа штемпеля можно предположить очередность ввода типов аверсов в 1729 году. Если судить по монографии Ю.П.Петрунина (фото), то вроде как, больше похоже на 28-29-27 (я так и считал), но вот попался данный рублевик и появились сомнения. Хочется также добавить, что каталожные номера взяты из вышеупомянутой монографии, расссматриваемый вопрос также поднимался уважаемым автором.
kuban46 пишет: Ну, что же. Всех с прошедшим Праздником Победы! Давайте начнем еще раз. Есть предложение общими усилиями выяснить очередность штемпелей аверсов рублевиков в 1729 году. Начался календарный год добиванием аверсов (как в прочем и реверсов) 1728 года, затем последовали аверсы, которые использовали в 1728 году, уже с реверсами 1729 года. И вот теперь самое интересное! Что дальше? Тип 1727 года или 1729 года? Существуют, по крайней мере, 4 штемпельные пары (может еще обнаружим) I-131.1 L-147.3 и I-133 L-153. Первые две и последние две имеют идентичные реверсы. Напомню, что аверсы соответственно 1727 и 1729 годов. Идея состоит в том, что сравнив реверсы соответствующих пар по степени износа штемпеля можно предположить очередность ввода типов аверсов в 1729 году. Если судить по монографии Ю.П.Петрунина (фото), то вроде как, больше похоже на 28-29-27 (я так и считал), но вот попался данный рублевик и появились сомнения. Хочется также добавить, что каталожные номера взяты из вышеупомянутой монографии, расссматриваемый вопрос также поднимался уважаемым автором.
Могу подтвердить идентичность реверсов первой пары. По второй - нет, т.к. есть различия: буква "Р" по разному отстоит от короны; (у L-153 немножко дальше); по разному набиты римские единички.
Посмотрел. Возможно, Вы правы. Если это так, получается сравнивать этично, только I-131.1 и L-147.3 Тем более, необходимы качественные фото. С уважением
Второе сравнение, думается, тоже корректно. Не зря Вам показалось, что это один и тот же... они сделаны одним и тем же комплектом, что косвенно может подтвердить предположение об одинаковом времени изготовления этих реверсов.
Думаю, Вы согласитесь, что поискав лучший реверс L-147.3, (а количество дошедших до нас экземпляров должно измеряться на десятки) мы сможем сделать вывод, о этапности типов рублевиков в 1729 году. Понятно, что мы должны допустить "жесткую сцепку аверса-реверса". Хотя, мне кажется, это вполне логично. В любом случае, приоткрыв эту страничку мы сможем кое-что понять и про эволюцию иконографии Петра 2, и про преемственность искусства медальеров, и, наконец, о переходе к Анне 1730 года (давайте повнимательней присмотримся к парику). ВОТ ОН И ПОЧЕРК. Хочу, в заключении, позвать в обсуждение всех учавствующих персоналий в прошлый раз ( Антика, Чебурашка и др). Думаю, это будет только на пользу всем нам. С уважением к Форуму...
Чебурашка включится, как только у него свободная минутка выдастся, а Антика, так он... как только у меня ошибка проскочит, или слишком смелое предположение Поверьте, они оба внимательнейшим образом следят за темой. Хорошо, если бы заокеанские подтянулись, IgorS, к примеру, тоже готовность выражал...
Тут у меня пара неясностей имеется. А именно: Вы сказали, что второй "трехкаменный" есть, точнее Ваш вторым будет... или я что-то путаю?
Мы тут тоже отмечали , так что пока сооброжаю с трудом. Если я правильно понял то пытаемся найти реверсы 1729 года которые использовались и с портретом 29го и с портретом 27го. Одна пара уже похоже определилась. К сожалению качественных фото у меня нет. Вот есть такой рублик. Правда много там не разглядишь
Добрый день! По поводу трехкаменных корон, ситуация следующая. Рублевик из поста 7, я классифицировал, как неописанный аверс, а реверс J-142.1(там тоже трехкаменные короны). Спустя некоторое время, просматривая короны, обратил внимание на их различия. Различия обнаружились и в других фрагментах реверса. Получается, что представленный рублевик не только имеет неописанные аверс и реверс, но и является единственной известной штемпельной парой 1729 года (портрет типа 1727 года) с трехкаменными коронами. Мне так видится... Кстати, по поводу трехкаменных. Косвенно, это полтверждает предположение о переходе, все-таки 28-27-29. Думаю, Вы согласитесь, что наибольшее распространение трехкаменные короны получили именно в 1729 году ( хотя их и меньше, чем традиционных "о 5 камнях"). С уважением
exkursant пишет: а Антика, так он... как только у меня ошибка проскочит, или слишком смелое предположение
От ошибок никто не застрахован в этом деле , а смелое предположение - только приветствуется , а вот заведомая "фантазия" - А на счёт присоеденится! А почему бы и нет?
К посту 14 Согласен с Вами I-133. Реверс, конечно, другой. Не только короны, а и другая "Ц", отсутствие точки в центре, звездочек после слов и др. Попытался сходу найти Ваш реверс, мне показалось будет легко по характерной 9. Не получилось. Вдруг вспомнилось, кто-то мне рассказывал о компьютерной программе по классификации то ли Петров2 по Петрунину, то ли Анн по Полуйко. У кого есть? С уважением
kuban46 пишет: Думаю, Вы согласитесь, что наибольшее распространение трехкаменные короны получили именно в 1729 году ( хотя их и меньше, чем традиционных "о 5 камнях"). С уважением
Трёхкаменные короны детище именно московского монетного двора и (как мне видится) в 27 и 28 годах встречаются не реже, чем на реверсах 1729 года. Эти трёхкаменные реверсы 29 года как правило встречаются с портретом образца 29 года. А в 27 и 28 годах с портретами образца 27 года. Но в целом трёхкаменные встечаются гораздо реже. Где-то так!
Больше скажу. Просмотрел монографию Ю.П.Петрунина (может что пропустил, конечно) нашел только один рублевик 1728г (портрет образца 1728г) с трехкаменными коронами (H-72.2), да и тот пришел из 1727 года. Получается, на один год, практически забыли о этом типе корон.
Чтобы не придумывать на ходу "переходные короны", по крайней мере давайте согласимся с тем, что верхняя корона трехкаменнная. Признаюсь, что после этого я спрошу. А ОСТАЛЬНЫЕ???
kuban46 пишет: Больше скажу. Просмотрел монографию Ю.П.Петрунина (может что пропустил, конечно) нашел только один рублевик 1728г (портрет образца 1728г) с трехкаменными коронами (H-72.2), да и тот пришел из 1727 года. Получается, на один год, практически забыли о этом типе корон.
Хочется надеяться, что данный экземпляр является подлинным По разновидности ничего не обычного не наблюдаю, камней в короне 5. В слове "новая" вокруг буквы "я" углубления в поле мне не нравятся.
Плохая примета однако! 
, так что пока сооброжаю с трудом. Если я правильно понял то пытаемся найти реверсы 1729 года которые использовались и с портретом 29го и с портретом 27го. Одна пара уже похоже определилась. К сожалению качественных фото у меня нет. 
Вот есть такой рублик. Правда много там не разглядишь
, а вот заведомая "фантазия" - 
