Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 След.
О коронах на реверсах рублей Петра II, Название рабочее, возможны измненения.
 
Для меня были любопытны Рейхелевские работы. Много раз видел, но не задумывался о их корнях. Кроме того, любопытны использования чужих пуансонов (не штемпелей, а именно пуансонов) спустя многие десятилетия в других работах. Непонятно, было ли это допустимо, либо, как сегодня говорится: "использовался административный ресурс". Как Вам идея о возможности графологической экспертизы?
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Мне кажется нам нужно разговаривать в контексте Вашей/нашей темы, а именно, оговорив как копировал ОК штемпеля, ему с СПбдвора присланные,
многое поставим на свои места. Касаемо графолога, как-то смутно могу себе это представить. Сличать почерки граверов - можно, ясно море,
но делать это необходимо по меньшей мере граверу, который "собаку съел" в этом деле, но не графологу в "чистом виде"... где-то так.
И последнее и наверное самое главное. Затронув тему "копирования", можем услышать упреки, дескать льем воду на колесо фуфлоделам.
Имею убеждение, что открыто поговорив, без ложной надутости, можем много народу "на чисту воду вывести"...
Изменено: Lundgaar - 29.03.2024 08:49:11
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Вы намекали на обсуждение этого рублевика (предположительно ОК)?
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Нет, нет... не в коем случае это не ОК. Это "серийный", в моем понимании, СПб рублевик. О нем позже - он "сильно по теме"
Мне очень интересно удержать разговор в уже "наклюнувшемся" направлении, а именно: какой из рублевиков попал под копирование в Москву :?:  
Первые 3 московские, работы ОК - в коллаже. Это копии с того, что по Указу 1727 летом послан. Предполагаю, что их (первых копий) должно было быть не менее 4-х, но с четвертым я сам ещё не разобрался...пока ;)
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:  
Первые 3 московские, работы ОК - в коллаже. Это копии с того, что по Указу 1727 летом послан. Предполагаю, что их (первых копий) должно было быть не менее 4-х, но с четвертым я сам ещё не разобрался...пока  
Нельзя в утвердительной форме говорить о том, что эти 3 аверса работы ОК. Мы можем только предполагать! И даже одинаково загнутые хвостики на буквах "Ц" не показатель того, что мастер был один и тот же!
Первых копий, нужно предполагать, было столько сколько мастеров одновременно приступили к копированию штемпелей Шульца! Пытаться назвать какое-то конкретное число первых копий (по моему мнению) не правильно!
Мы даже не знаем, какую монограмму (простую или узорчатую) на реверсе штемпелей изготовил Шульц для посылки их на московский двор :?:
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
 
Цитата
kazbek пишет:
Первых копий, нужно предполагать, было столько сколько мастеров одновременно приступили к копированию штемпелей Шульца! Пытаться назвать какое-то конкретное число первых копий (по моему мнению) не правильно!

Мастер на рубли был один... и того потом арестовали. Штемпелей надо было больше, чем мастеров.

ПС: что "правильно", а что "неправильно" никто здесь не знает, пытаемся разобраться.  Не стоит раздавать оценок...
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
kuban46 пишет:
Вы намекали на обсуждение этого рублевика (предположительно ОК)?
Я даже знаю в данном случае, какой штемпель крепился снизу а какой был верхний, подвижный! ;)
На этой подборке хорошо видно, как вместе с увеличением скола на аверсе, постепенно (не зависимо) начал люфтовать и верхний подвижный штемпель. И не просто люфтовать хаотично в разные стороны а именно по направлению верхней части монеты. Что так же является показателем конструктивной особенности крепёжного механизма и в целом подвижной части станка.
Изменено: kazbek - 25.05.2012 13:43:06
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
 
Цитата
exkursant пишет:
Мастер на рубли был один... и того потом арестовали.
Возможно, исходя из архивных документов следует, что по штату и числился один мастер! Но подмастерья могущие изготавливать штемпели к банковской монете были и не один.
Монетные дворы часто грешили тем, что преднамеренно затягивали перевод в мастера, в целях экономии на их жаловании. Пример с тем же Лукяном Дмитриевым, который уже вырезал шедевры а получал как подмастерье. Пока Головкин не вмешался!
Не может монетный двор (объект стратегического значения) держаться только на одном резчике умеющим изготавливать штемпели к банковской монете!
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
 
Цитата
kazbek пишет:
Я даже знаю в данном случае, какой штемпель крепился снизу а какой был верхний, подвижный!
Аверс устанавливается внизу.  Так, во всяком случае, в Германии. Если учесть, что прессы на СПб оттуда,
нужно думать наладчики так и делали.

Логики надо бы добавить про "люфтование"... не понятно ничего, да и к чему это всё??

Цитата
kazbek пишет:
Возможно, исходя из архивных документов следует, что по штату и числился один мастер! Но подмастерья могущие изготавливать штемпели к банковской монете были и не один.

Дмитриев с 1725 года ученик при А.Шульце.  Прислан из Москвы. Выходит его там толком учить некому было.
Вернулся он вместе с Шульцем в Москву в феврале 1728 года. Это первое.
Второе: аверсных штемпелей 1727 не менее дюжины, есть, предположительно, и с доработками и копии
с другим почерком. Разговор пока о первых, которые с питерского сделаны. С них дальше копировали, вот в чем дело.
Резать "сновА" и копировать "две большие разницы"
Изменено: exkursant - 29.03.2024 08:49:11
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
Дмитриев с 1725 года ученик при А.Шульце. Прислан из Москвы. Выходит его там толком учить некому было.
Вернулся он вместе с Шульцем в Москву в феврале 1728 года. Это первое.
Пример с Дмитриевым я привёл к тому, что бы показать, что будучи подмастерьем работу могли делать не хуже мастеров! А не к тому, что бы его привязать конкретно к 1727 году да ещё и к Москве :|
Цитата
exkursant пишет:
Разговор пока о первых, которые с питерского сделаны. С них дальше копировали, вот в чем дело.
А где те первые, которые с питерского сделаны? И как узнать те, которые потом уже с них дальше копировали? Т.е. московские копии с московских же копий, которые в свою очередь копировались с питерского :?:  :|
Цитата
exkursant пишет:

Резать "сновА" и копировать "две большие разницы"
Покажи пожалуйста большую разницу между "снова" резанными и копированными!
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
 
Цитата
kazbek пишет:
Покажи пожалуйста большую разницу между "снова" резанными и копированными!

Разница начинается в трудозатратах:
- разметка;
- отработка приемов резания, не забывай: все делается в первый раз и ручками;
разница и прямых деньгах:
- приготовление нового инструмента. Все пунсоны нужно делать заново или подгонять уже имеющиеся.
Поверь, объясняю не для тебя, ты и сам всё знаешь по граверному делу. Это я для форума стараюсь ;) .

Ты бы вот мне грешному объяснил, как это "люфты" у балансирного пресса по монетам установить можно.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
Разница начинается в трудозатратах:
А где его больше или меньше и почему?
Цитата
exkursant пишет:

- разметка;
И какая же там разница в разметках?
Цитата
exkursant пишет:
 
- отработка приемов резания, не забывай: все делается в первый раз и ручками;
разница и прямых деньгах:
А какая там между ними разница в отработке приёмов резания?
Цитата
exkursant пишет:


- приготовление нового инструмента. Все пунсоны нужно делать заново или подгонять уже имеющиеся.
Эта при копировании или при изготовлении нового штемпеля? ;)
Цитата
exkursant пишет:


Ты бы вот мне грешному объяснил, как это "люфты" у балансирного пресса по монетам установить можно.
Вот тье раз! Я же в посте 167 специально привёл наглядный пример на шести одноштемпельных монетах, как постепенно верхних подвижний штемпель реверса начал уходить от центрации в сторону к 12 часам монетной заготовки! И аверсы с (постепенно увеличивающим сколом) я включил для того, что бы наглядней показать то, что верхний штемпель реверса смещался постепенно и строго в одном направленнии (к 12 часам)
Посмотри на тот пример повнимательней, там же всё как на ладоне 8)
И это я доказываю на конкретном примере а не по книжкам ;)
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
 
Цитата
kazbek пишет:
Вот тье раз! Я же в посте 167 специально привёл наглядный пример на шести одноштемпельных монетах, как постепенно верхних подвижний штемпель реверса начал уходить от центрации в сторону к 12 часам монетной заготовки! И аверсы с (постепенно увеличивающим сколом) я включил для того, что бы наглядней показать то, что верхний штемпель реверса смещался постепенно и строго в одном направленнии (к 12 часам)Посмотри на тот пример повнимательней, там же всё как на ладонеИ это я доказываю на конкретном примере а не по книжкам

Интересно, кому и чего это доказывает. :o
Один и тот же - там только реверс. Остальное могли менять, дабы те самые разные аверсы опробовать. По этой подборке есть другой, очень важный
вывод: твой пробник сделан однозначно на СПб!! А не в Москве. Так-то вот. :ded:

И ещё, что книжек не читаешь, можешь не хвастать, это и так видно.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:

Интересно, кому и чего это доказывает.  
Один и тот же - там только реверс.  
:D Там не только один и тот же реверс! Там ещё пять аверсов с одного штемпеля 8) Ты в самом деле не улавливаешь смысл?
Цитата
exkursant пишет:
 Остальное могли менять, дабы те самые разные аверсы опробовать.
О чём ты здесь пишешь? Какие те самые аверсы опробовать?  :D
Цитата
exkursant пишет:
 По этой подборке есть другой, очень важный
вывод: твой пробник сделан однозначно на СПб!! А не в Москве. Так-то вот.  
Ну причём здесь это? Разве кто нибудь говорит об обратном? :o
Цитата
exkursant пишет:  

И ещё, что книжек не читаешь, можешь не хвастать, это и так видно.
Ну почему ты искажаешь мои слова? Разве то, что я показал на примере (что верхний штемпель был реверсным) говорит о том, что книжек не читаем?
exkursant! В посте 172 я задал тебе уточняюшие вопросы на твои дежурные высказывания!
Пожалуйста уточни свои высказывания! А то получится, что ты созвездаболил! ;)
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
 
Давайте попробуем "облиться холодной водой". У нас выкристаллизовываются 3 вопроса, на которые можно постараться дать рациональные и, самое главное, внятные ответы. (По мере поступления)  1.Какой из рублевиков попал под копирование в Москву? 2.Роль "шестилистника" в иконографическом ряде и идентификации мастера 3.(от себя) У нас есть реальная возможность провести классификацию камней в коронах реверсов ПетраII (именно для этого я статью Полуйко о камнях в этой ветке и печатал). Задачи это не простые и выполнить их можно только при условии консолидации усилий во имя цели. С огромным к Вам уважением и надеждой на присоединение к теме наших общих и не общих друзей. Удачи и сил!
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
kuban46 пишет:
Давайте попробуем "облиться холодной водой". У нас выкристаллизовываются 3 вопроса, на которые можно постараться дать рациональные и, самое главное, внятные ответы. (По мере поступления)  1.Какой из рублевиков попал под копирование в Москву? 2.Роль "шестилистника" в иконографическом ряде и идентификации мастера 3.(от себя) У нас есть реальная возможность провести классификацию камней в коронах реверсов ПетраII (именно для этого я статью Полуйко о камнях в этой ветке и печатал). Задачи это не простые и выполнить их можно только при условии консолидации усилий во имя цели. С огромным к Вам уважением и надеждой на присоединение к теме наших общих и не общих друзей. Удачи и сил!
Спасибо, я того же мнения.
Однако Казбеку напомню, что не стоит разбрасываться словами... там только штемпеля 2,3,4,5 одинаковые, это я вижу сам.
Кто тут сказал :  
Цитата
А то получится, что ты созвездаболил!
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Да, ладно Вам. Думаю, любой из нас, некоторые свои посты с удовольствием поправил. С уважением
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
kuban46 пишет:
Давайте попробуем "облиться холодной водой". У нас выкристаллизовываются 3 вопроса, на которые можно постараться дать рациональные и, самое главное, внятные ответы. (По мере поступления)  1.Какой из рублевиков попал под копирование в Москву? 2.Роль "шестилистника" в иконографическом ряде и идентификации мастера 3.(от себя) У нас есть реальная возможность провести классификацию камней в коронах реверсов ПетраII (именно для этого я статью Полуйко о камнях в этой ветке и печатал). Задачи это не простые и выполнить их можно только при условии консолидации усилий во имя цели. С огромным к Вам уважением и надеждой на присоединение к теме наших общих и не общих друзей. Удачи и сил!

Уважаемый kuban46,
раскройте пожалуйста вопрос 2.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Вопрос, думаю, не по адресу, но , конечно постараюсь. Исходя из, весьма, ограниченного количества появлений "шестилистника" на реверсах нашего уважаемого П2, появилась версия, что этот пуансон был в одних "руках". Чьи это руки, мы, конечно, не знаем, но (если догадка правильная) по степени усталости пуансона, а главное по комбинации с другими, может быть мы сможем выяснить этапность, хотя бы, некоторых штемпельных пар, а также их индивидуальную принадлежность. Пусть меня Антика поправит, если я не прав.
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
Однако Казбеку напомню, что не стоит разбрасываться словами... там только штемпеля 2,3,4,5 одинаковые, это я вижу сам.
Пардонти! Ну пусть даже так! Там даже и четырёх образцов достаточно! И это абсолютно не опровергает мною высказанное наблюдение!
А наоборот (с учётом медленного "сползания" верхнего реверсного штемпеля к 12 часам) чётко указывает на то, что штемпель от аверса 1 начал работать с этим реверсным штемпелем до аверсов 2, 3, 4 и 5! Это ещё подтверждается тем, что и другие рублёвики 1. имеют не смещённый реверс. :ded:

Кстати! В этой теме надо ещё учитывать то, что на СПб в 1727 году первыми появились штемпели без обозначения монетного двора, а потом уже и с СПб!
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
 
Цитата
kuban46 пишет:
Вопрос, думаю, не по адресу, но , конечно постараюсь. Исходя из, весьма, ограниченного количества появлений "шестилистника" на реверсах нашего уважаемого П2, появилась версия, что этот пуансон был в одних "руках". Чьи это руки, мы, конечно, не знаем, но (если догадка правильная) по степени усталости пуансона, а главное по комбинации с другими, может быть мы сможем выяснить этапность, хотя бы, некоторых штемпельных пар, а также их индивидуальную принадлежность. Пусть меня Антика поправит, если я не прав.

Понятно... Вы имели ввиду розетку шестилепестковую, у ОК она, мне кажется, другая по сравнению с АШ.
Лично мне много стало бы яснее, заполучи я качественные снимки с Конросовской монеты.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Фото, конечно, поможет. Давайте попросим "помощь Клуба"
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Вы, по-моему, так тут всех интеллектом задавили, что не только в эту, а и в соседнюю ветку по П2 никто не заходит.    exkursant, а Вы что думаете про тот рублевик (уверен, что уже посмотрели)?  С уважением
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Ну вот... никого не давил. Вопрос хочу для себя "додавить"...
в соседнюю по П2 1729 ?? Последний, Вами показанный? Ничем, вроде не настораживает, рубь как рубь.

Цитата
kazbek пишет:
Пардонти! Ну пусть даже так! Там даже и четырёх образцов достаточно! И это абсолютно не опровергает мною высказанное наблюдение!
А наоборот (с учётом медленного "сползания" верхнего реверсного штемпеля к 12 часам) чётко указывает на то, что штемпель от аверса 1 начал работать с этим реверсным штемпелем до аверсов 2, 3, 4 и 5! Это ещё подтверждается тем, что и другие рублёвики 1. имеют не смещённый реверс.  
Кстати! В этой теме надо ещё учитывать то, что на СПб в 1727 году первыми появились штемпели без обозначения монетного двора, а потом уже и с СПб!
Эка... "пардоньти".  
Что скажешь, если их тиснули в такой последовательности:  2-1-3-6-4-5
после того, как заметили, что началась выкрошка, штемпель могли снять для ремонта и снова установить. Кстати, за время ремонта могли ещё какую перепутку соорудить. Скорее всего так и было. Сунули на час-другой аверс, какой под рукой был, пока дефектный правили...  Там 4 крепежных болта,
кто их одинаково снова затянет... о каком "сползании" к 12 часам :crazy:  можно говорить??
Изменено: Lundgaar - 29.03.2024 08:49:11
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
kuban46 пишет:
Давайте попробуем "облиться холодной водой". У нас выкристаллизовываются 3 вопроса, на которые можно постараться дать рациональные и, самое главное, внятные ответы. (По мере поступления)  1.Какой из рублевиков попал под копирование в Москву? 2.Роль "шестилистника" в иконографическом ряде и идентификации мастера 3.(от себя) У нас есть реальная возможность провести классификацию камней в коронах реверсов ПетраII (именно для этого я статью Полуйко о камнях в этой ветке и печатал). Задачи это не простые и выполнить их можно только при условии консолидации усилий во имя цели. С огромным к Вам уважением и надеждой на присоединение к теме наших общих и не общих друзей. Удачи и сил!

Утро вечера мудренее...
по 1-му вопросу:
Если принимать штемпеля монеты №3 за "Указные", то остаются пара нюансов, на которые объяснения пока нет. Ждём конросовскую с огромным интересом.

по третьему:
Помоему, там в статье, автор, поставив вопрос, с какой целью производились все манипуляции с камнями-подвесками, был сам близок к отгадке.
Истоки же, надо искать на Петрах, а не Аннах. Только мне кажется, не столько на реверсах, сколько на аверсах. На Аннинских рублях, на груди
Императрицы происходило всё то же, что происходило сначала на груди Императора Петра Второго... один и тот же резчик ставил разные метки.
Все можно попробовать объяснить наличием двух дворов, но одной штемпельной мастерской. В 1737 году Кадашевский закрыли, отпала и необходимость
метить штемпеля для каждого двора/каждой бригады монетчиков. С реверсами происходило тоже самое. Классифицировать это, конечно важно и нужно, иначе
поштемпельное собирательство не осилить.
С уважением.
ПС. Кстати на меди тоже самое с розетками, отмечено Евдокимовым.
Изменено: exkursant - 29.03.2024 08:49:11
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
Что скажешь, если их тиснули в такой последовательности: 2-1-3-6-4-5
Не согласен! Судя по отходу от центровки реверсного штемпеля, дело происходило именно так как я и расставил очерёдность!
И разместил эту пробную монету под номером 6, только лишь для того, что бы показать, что этот аверс на СПб изготовили не в начале правления П2 а под конец работы самого Петербургского монетного двора. Из подборки видно, что этот пробник оттиснули тогда когда на СПб уже обязательным являлась практика метить штемпели знаком СПБ. И в то же время этот штемпель не пометили знаком СПБ!
Почему? Да потому, что было ясно что СПб вот-вот уже закроится, и всё готовилось уже под нужды Московского двора, в том числе и этот штемпель образца 28 года. Куда этот штемпель делся и почему его уже не использовали на ММД - не ясно!
Пардон! Я отвлёкся от темы :oops:
Цитата
exkursant пишет:


после того, как заметили, что началась выкрошка, штемпель могли снять для ремонта и снова установить. Кстати, за время ремонта могли ещё какую перепутку соорудить. Скорее всего так и было. Сунули на час-другой аверс, какой под рукой был, пока дефектный правили...
Интересно! А как это выкрошку штемпеля ремонтировали? Что нужно понимать под словам "ремонт"?
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
 
Цитата
kazbek пишет:
Интересно! А как это выкрошку штемпеля ремонтировали? Что нужно понимать под словам "ремонт"?

Понимай под словом "ремонт" скругление острых кромок у выкрошки. Незачищенная выкрошка развивается быстрей. Кроме того без "ремонта",
монетная заготовка залипает намертво.

Цитата
kazbek пишет:
Не согласен! Судя по отходу от центровки реверсного штемпеля, дело происходило именно так как я и расставил очерёдность! И разместил эту пробную монету под номером 6, только лишь для того, что бы показать, что этот аверс на СПб изготовили не в начале правления П2 а под конец работы самого Петербургского монетного двора.

"Не согласен", а никто с тобой и не спорит... куда денешь монету №1 из своей выборки? Там реверс всё тот же.

Цитата
kazbek пишет:
Из подборки видно, что этот пробник оттиснули тогда когда на СПб уже обязательным являлась практика метить штемпели знаком СПБ. И в то же время этот штемпель не пометили знаком СПБ!
А если этот аверс "медальный"? На медали тоже была "практика метить штемпели знаком СПБ"??
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:

Понимай под словом "ремонт" скругление острых кромок у выкрошки. Незачищенная выкрошка развивается быстрей. Кроме того без "ремонта",
монетная заготовка залипает намертво.
Возможно так и делали! Но мне почему-то ремонт именно выкроша представляется не реальным мероприятием.
Если на калённом штемпеле стараться скруглить острые края, то калённый металл не известно как себя поведёт. Могут отколоться и большие куски металла, тем более этот участок подвержен выкрошу!
Если штемпель отпустить, то конечно же без больших проблем можно и закруглить острые края! Но потом же надо занова закалить штемпель! А череда закалок так же не предсказуема. Нет гарантий, что на этом же участке выкрошка прекратится, скорей наоборот - выкрошка усилится!
Мне представляется, что на монетном дворе выкроши на рабочей части штемпеля не ремонтировались, а дорабатывали ресурс штемпеля до максимума, пока позволяют эстетические параметры и не наблюдается прилипания заготовки к штемпелю!
А что касается залипания заготовки намертво к штемпелю, то это зависит строго от того под каким углом произошла выкрошка.
Тем более (на сколько я знаю) нельзя привести практический пример на монетах, выкрошку до и после ремонта.
Изменено: kazbek - 26.05.2012 17:19:36
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
 
Казбек, пожалуйста, не  рассуждай о вещах с высоты с своего "Мне представляется", не придется рассказывать, что ты нумизматику больше всех
любишь.  Каленый металл дорабатывали в то время камнем. Да, да, всё теми же камешками - брусками разной формы. Их между прочим с учеников
резчикам десятками штук выдавали.
Изменено: Lundgaar - 29.03.2024 08:49:11
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
1. Приведите пожалуйста ссылку!
2. Может ещё кто-то думает как он?
3. Спасибо!
Изменено: kazbek - 26.05.2012 17:48:19
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
 
1. Какую ссылку?
2. Я так не "думаю", я так знаю!
3. Пожалуйста!

PS:Пожалуйста, не пытайся превратить очередную интересную тему в скандальный "спаринг", не получится,
лучше попробуй ответить на вопрос: "куда денешь монету №1 из своей выборки? Там реверс всё тот же" :?:
Изменено: Lundgaar - 29.03.2024 08:49:11
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:

1. Какую ссылку?  
Ссылку на то, что "Каленый металл дорабатывали в то время камнем"
Цитата
exkursant пишет:


PS:Пожалуйста, не пытайся превратить очередную интересную тему в скандальный "спаринг", не получится,  
А я разве пытаюсь скандалить :?:  :o . Я же вежливо веду диалог!
Цитата
exkursant пишет:

лучше попробуй ответить на вопрос: "куда денешь монету №1 из своей выборки? Там реверс всё тот же"  
На этот вопрос я уже ответил в посте № 180!
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
 
Цитата
kazbek пишет:

Ссылку на то, что "Каленый металл дорабатывали в то время камнем"

Прям щас. Всё брошу - начну ссылку, буква в букву искать. :spite:  
Если на все твои "докажи" отвечать, времени на нормальное общение не останется.


Цитата
kazbek пишет:
На этот вопрос я уже ответил в посте № 180!
Пост 181, внимательней, пожалуйста. Но там ответа про монету,у которой ты не смог аверс отличить, нету. Есть всё, что угодно и про СПБ на рублях,
и про сползание к 12 часам. А вот, как этот аверс с реверсом сошлись, ты не сказал, вместо этого прицепился ко мне с "ремонтом" штемпеля...
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:

Прям щас. Всё брошу - начну ссылку, буква в букву искать.  
Если на все твои "докажи" отвечать, времени на нормальное общение не останется.
Да ладно тебе! 8) Сознайся как на духу, что ты "сфантазировал" (мягко говоря) опять  :cry:  и приступим тогда к общей теме ;)
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
 
Цитата
kazbek пишет:
Цитата
exkursant пишет:



Прям щас. Всё брошу - начну ссылку, буква в букву искать.  

Если на все твои "докажи" отвечать, времени на нормальное общение не останется.

Да ладно тебе!   Сознайся как на духу, что ты "сфантазировал" (мягко говоря) опять     и приступим тогда к общей теме  

Не, лучше я тебя под "оскорбление модератора" и 5 дней бана подведу. За "опять" и за "сфантазировал"... согласен?
ПС. ещё пять за "мягко говоря"... идёт?? :spite:  :spite:
Изменено: exkursant - 29.03.2024 08:49:11
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
А разве эти слова являются оскорбительными :?:  :o
П.С. Кстати! Жюль Верн на фантазиях славу заработал, и при этом никого не банил ;)
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
 
Чем дальше, тем больше убеждаюсь, что ты просто не ведаешь, что творишь, Казбек.

Тобой написана крайне оскорбительная фраза:
Цитата
kazbek пишет:
Да ладно тебе!Сознайся как на духу, что ты "сфантазировал" (мягко говоря) опятьи приступим тогда к общей теме

Будешь дальше в таком ключе? Или извиниться изволишь?
Не извиняешься - выставляю 2-3 цитаты в подтверждение того, что я сказал. Председатель будут посмотреть, кто прав.  :boss:
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Ты лучше выставь 2-3 цитаты в подтверждение того, что ты сказал. Т.е. то что; - "Каленый металл дорабатывали в то время камнем. Да, да, всё теми же камешками - брусками разной формы" :facepalm:  
Подтвердишь свои слова ;) , вот тогда и извинюсь! :pardon:
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
 
Цитата
kazbek пишет:
Ты лучше выставь 2-3 цитаты в подтверждение того, что ты сказал. Т.е. то что; - "Каленый металл дорабатывали в то время камнем. Да, да, всё теми же камешками - брусками разной формы"    

Подтвердишь свои слова   , вот тогда и извинюсь!  


 Пока с тебя и одной хватит, источник всё тот же.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Тех,кому это интересно, прошу обратить внимание как называются бруски.
"Шлифованые" (!) не "шлифовальные", а именно шлифованные. Т.е. в комплект инструмента,
которым работал каждый резчик входили каменные бруски, каторые натуральным образом тверже
стали. Количество брусков превышает количество рабочих штихелей (рыльцов) почти в 3(три) раза.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 След.
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●