Уважаемые форумчане, прошу сильно не бить, но рассмотреть монетку- 1 рубль 1824 СПБ ПД в грейде MS63 с аукциона "Ira & Larry Goldberg" # 63 от 01 июня 2011 (Лот 3645). Оценка: 2500 - 3000 USD. Не продана Эту же монетку встречаем спустя 2,5 месяца на аукционе "Westfälische Auktionsgesellschaft" # 57 от 12 сентября 2011 в состоянии XF-UNC , где она лотом # 1620 благополучно уходит за 5000 EUR Источник информации:
А что странного? Что грейд сменился? Или что ушла дороже? И то и другое случается, первое реже, если в сторону уменьшения, второе вообще на каждом шагу, стоит посмотреть на последний Кюнкер с его уходами. У меня есть знакомец, который шерстит мелкие скандинавские аукционы, и потом просто перепродает купленное на наших известных досках. Очень неплохо себе живет. А по монете - я скорее согласен с первым грейдом. Учитывая качество чеканки именно этого периода найти такую - очень проблемно.
Не ушла первый раз, так как Аукцион Американский, адекватные люди на нем, а в Европе все наоборот, все с ума посходили за Императорской Россией в хорошем сохране. Это не секрет, что на Европейских аукционах цены в 1,5-2 раза выше всегда, ну естественно на хорошие монеты, дерьмо и там не катируется.
Терзают смутные сомненья, что на ауке "Ira & Larry Goldberg" лот не ушел по причине "сомнительности" оригинальности монеты Аргументы: широкий равномерный "давленный" облой, непрочекан листьев, исполнение державы... Ниже привожу забавное изделие, которым торговали на Старой монете в октябре прошлого года (продавец- nxs40)... Ничего не напоминает!?
Во многой мудрости много печали; кто умножает познание- умножает скорбь... (Еккл. 1:17)
Мне кажется,что скоро мы скатимся к всеобъемлющей подозрительности и отрицаловке. По моему мнению никаких претензий по подлинности, что к одному, что к другому рублю, быть не может.
Мы скатимся (точнее, уже скатились) не к подозрительности, паранойе и "отрицаловке", а к доминированию (особенно, на данной площадке - по причине исключительно мягкой политики и подчеркнутой толерантности), даже засилью, не то что дилетантов (я сам дилетант), а просто совершенно несведущих людей. Людей "не в теме" - которые не разбираются ни в чем, но всюду лезут, считая своим долгом "отметиться" в каждом топике. Примеры все множатся.
Оба рубля абсолютно, образцово подлинные.
Еще раз хочу посоветовать Рубл:шв: сначала побольше читать и смотреть побольше монет... А потом уже что-то писать на форумах... годика через 3. Чтобы грамотную публику поменьше смешить, а менее грамотную - не дезориентировать.
Григорий Такому здоровому апломбу и самоуверенности я мягко говоря завидую! И тихо огуреваю в Вашей тени в сторонке... 8) На 18-м лапа у орёла с державой... Ну не смешите меня! И так Жизня радует с каждым днём! Да и гурту такому "крепкому"- можно только позавидовать...
Сам себя считаю рядом с Вами дилетантом, но достаточно вспомнить историю с рублём 1883, недавно здесь выставленного. Прений было предостаточно, в итоге мнения разделились и по разную сторону оказались как дилетанты, так и авторитеты, к единому выводу не пришедшие. То-же самое произошло и на Центральном (после выставления этой монеты), даже более в нервозной форме один из наиболее известных в нашей стране, специалистов по нумизматике дал 100%-е определение монете и, всё-равно, половина с ним не согласилась и тема, кажется, до сих пор в воздухе. По моему, это замечательно, когда у любого есть возможность высказаться, пусть даже это будет выглядеть по-дилетантски (как говорится - на ошибках учатся, и не ошибается тот, кто ничего не делает) а то, что несведущие лезут-так это-ж хорошо!-всегда можно его поправить, а он Вам за это спасибо скажет! с уважением
Уважаемые господа нумизматы!!! Добрый вечер. Среди вас очень много людей знающих начитанных и просто талантливых. Нет более знающих людей «Империю» чем у нас…думаю в мире. Вот часто наблюдаю ситуацию когда знающие товарищи определяют 100% ФУФЛО , а о самих признаках помалкивают по которым было это ФУФЛО определено. Аргументируя тем дабы не «УЧИТЬ ФУФЛОДЕЛОВ» Уверяю Вас мастера «грязной « монеты это все давно знают. Это люди начитанные и весьма умелые, и то чего не знаю я и такие как я они давно забыли… И если Вы хотите сохранить «Нумизматику»как вид коллекционирования то Вы уважаемые должны поставить заслон «ФУФЛУ» .Своими знаниями и опытом. Я уверяю вас Вы не вечны и свои знания останутся с вами, но после вас останутся «развалины» . Вы должны обучать подрастающее поколение если хотите что бы Вашими собраниями восхищались…… Если Вы будете указывать на признаки «ФУФЛА» то это только Вам плюс.., а «ФУФЛОДЕЛУ» повод задуматься….стоит ли «огород городить»если нет «навара».Можно и по морде получить… Поступление (основного) фуфла давно известно всем. Киев, Ростов(вертолетный…знаменитый) Прибалтика….И каждый имеет свой «почерк». Я просто прошу Вас обучать тех кто рядом. Я думаю что Вы не совсем правы когда говорите «очень опасное фуфло» и не называете признаки фуфла. Черные мастера эти признаки давно знают и держат эти признаки в тайне….. С уважением к Вам
Что мешает "новичку" быть изначально хотя бы начитанным А нЕхотя вваливаться в нумизматику жуя жуваку со словами: " Ну чё тут,- давай объясняй.." не нужно.
edyushca пишет: ...вспомнить историю с рублём 1883, недавно здесь выставленного. Прений было предостаточно, в итоге мнения разделились и по разную сторону оказались как дилетанты, так и авторитеты, к единому выводу не пришедшие. То-же самое произошло и на Центральном (после выставления этой монеты), даже более в нервозной форме один из наиболее известных в нашей стране, специалистов по нумизматике дал 100%-е определение монете и, всё-равно, половина с ним не согласилась и тема, кажется, до сих пор в воздухе.
Там можно было спорить... действительно неоднозначная монета (особенно по фото). Хотя, на самом деле, та монета неколлекционная по-любому - и столько копий вокруг нее ломать тоже глупо.
А здесь-то что спорить? Зрячему доказывать ничего не нужно - а слепому нечего и стараться.
Все монеты, представленные в теме, без сомнения подлинные. Для сравнения - мой 1818-й, проданный в прошлом году с образцово-показательным гуртом для того времени - на фото верхний гурт.
Я, когда держал его в руках, насчитал тройное Внизу гурт от 17-го.. Показал специально для Рубл:шв, дабы развеять сомнения Если они остануться, можно и 24-й подкрепить в близком состоянии.
Да то-то и оно-то, что и у меня 24-й в приличном состоянии есть и тьму их пересмотрел... А вот с такими, на мой взгляд, "косяками", как в посте #1 ПОКАМЕСТ не встречал. Если у кого есть материал с чем-то подобным- прошу отозваться Вижу, что технологически такой "широкий ровный выдавленный облой по периметру гурта" практически не встречается на монетах Мон. двора тех лет, да и "резко попёрли" на рынок монеты с подобным дефектом недавно, но инфы пока недостаточно... Как аргумент: на крупных отечественных ауках подобные монеты по какой-то причине НЕ встречаются (РНД, АД "Александр", Волмар и т.д.) Вопрос: ПОЧЕМУ!??
Во многой мудрости много печали; кто умножает познание- умножает скорбь... (Еккл. 1:17)
Рубл:шв(у): Интересный гурт. На двух верхних и на двух нижних картинках буквы и цифры выполнены в двух разных стилистиках их начертания. Нет ошибки в комплектовании сборной картинки гурта Вашей монеты?
с аукциона "Ira & Larry Goldberg" # 63 от 01 июня 2011 (Лот 3645). Оценка: 2500 - 3000 USD. Не продана 
для того времени - на фото верхний гурт. 
